Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii generale

[cloudikun]

Hehe

Spiritul critic tipic romanesc ... mah ...daca nu-ti place fa ceva mai bun (asa se zice).
Va inteleg ... poate ca in momentul in care astepti prea mult de la un lucru sansele sa fi dezamagit cresc. Dar NGE "per ansamblu" este destul de bine lucrat (poate ca a mai avut scapari dar fata de alte anime-uri pot spune ca s-a straduit destul de mult sa nu omita). Si sa fim seriosi ... la un subiect de amploarea lui NGE e si greu sa nu omiti ,de aia s-a incercat sa se impuna o doza cat mai mare de obiectivism ... ca sa multumeasca si pe cei mai pretentiosi (dandu-le loc de interpretare). Sincer sa fiu, daca ai pune o persoana cu un nivel mediu sau chiar submediu de cunostinte sa vizioneze seria probabil c-ar avea cosmaruri :D ... dar pentru cel antrenat sa absoarba cat mai multa informatie "subtila" din jur probabil ca NGE e un deliciu. Ma gandesc ca n-am abordat cea mai buna perspectiva cand am facut o descriere personala a seriei. .Dar no ... parerile sunt impartite si eu o sa raman un fan inrait al seriei din simplu motiv ca mi-a placut idea sadica de sfarsit lasat la latitudinea unui inadaptat :D (the same would happen if i where to choose the end). Blah ... Eva e ok dar terbuie vazut si revazut pentru ca de fiecare data ramai cu alte idei :D (si va trebui sa pun un post mare de fiecare data cand revad seria).
Ceva mai putin demoralizator ar fi X (tot pe tema apocalipsei) ... doar ca X e bazat mai mult pe simbolistica si profetii (si nu pe implicatii filozofico-psihologico-religioase). Dar e dragutz si in plus sfarsitul e cu 2 variante (in serie moare Kamui, iar in film moare Fuma - spoiler ???).

[cloudikun]

Hei

Analiza psihologica din ultimele 2 episoade e facuta destul de haotic tocmai pentru a surprinde labilitatea mintii umane si faptul ca omul va alege intotdeauna in funcie de moment si nu in perspectiva. Mi-a placut pentru ca a surprins flashurile care schimba de fapt starile sufletesti ale individului (si sincer asta se intampla si in viatza de zi cu zi ... acuma ai un flash sa fi ok .. acuma ai un flash sa fi deprimat ... acuma ai un flash sa fi gelos ... etc). Si totul se intampla involuntar (sufletul uman e foarte sensibil la intensitate - si deobicei o stare se manifesta cu intensitate maxima si apoi doar incepe sa scada ... intensitatea <- redundant discurs :P - think of love/hate/fear :D)
Blah ... mai ziceti si voi ceva :P

[Sidonix]

eh...cloud...nu sunt de acord...aici vb de copii si oameni cu probleme..o persona matura dezvoltata corect d.p.d.v al psihicului nu este chiar asa labil precum zici tu...autocontrolul si experienta da capacitate de gestionare a sentimentelor, a emotiilor...Inteligenta joaca si ea un rol important in discernamint...lumea reala sa zicem ca nu pune te pune in situatii extraordinare ca cele din fictiuni, dat totusi banalul real este de o duritate incredibila...

[cloudikun]

[quote=Sidonix]o persona matura dezvoltata corect d.p.d.v al psihicului nu este chiar asa labil precum zici tu...autocontrolul si experienta da capacitate de gestionare a sentimentelor, a emotiilor...Inteligenta joaca si ea un rol important in discernamint...lumea reala sa zicem ca nu pune te pune in situatii extraordinare ca cele din fictiuni, dat totusi banalul real este de o duritate incredibila...[/quote]

Mhm

Si acum replcia /gg

Ce intelegi prin persoana matura d.p.d.v al psihicului ? pentru ca sincer am vazut oameni maturi "calcualti" care se purtau mai ceva ca niste copii rasfatati de gradinita (eu cel putin cred ca psihicul uman e atat de usor de prezis ... de multe ori persoanele cu un psihic aparent "puternic" clacheaza urat in anumite situatii ... mai urat ca persoanele considerate labile ... asa ca relativ la mine psihicul uman este labil - si nu ma poti convinge de contrar :P). Si nu prea cred ca autocontrolul ajuta la ceva ... in primul rand pentru ca omul este o fiinta impulsiva si foarte putini isi pot infrana pornirile ... iar experienta de viatza ... pai ... nu e niciodata suficienta (nu cred ca omul care a ajuns sa creada ca a acumulat destula experienta de viatza e un om intelept). Inteligenta si discernamantul nu prea au legatura asta pentru ca o persoana inteligenta ar putea sa se orienteze oricand pentru o solutie "negativa" (alege raul in loc de bine) si este considerata "lipsita de discernamant" (asta pentru ca juridic discernamantul se dobandeste de la varsta de 16 ani ... dar asta e doar o conceptie umana ... in fapt lucrurile sunt foarte diferite ... discernamantul este socotit ca o capacitate dobandita in scopul alegerii unor solutii optime d.p.d.v moral/social ... dar cata vreme este limitat de bariere social/morale (accesibile pentru toti) opersoana cu un grad ridicat de inteligenta va trata intotdeauna discernamantul ca pe o absurditate).

Oamenii sunt caracterizati prin labilitate (uita-te la romani ... un popor de lasi/lenesi/ingrati ... asta per ansamblu :D) ... insa cei care vor sa-si depaseasca conditia fac un prim pas prin a fi asertivi (asertiv = a spune da - sau mai pe intelesul tuturor : a face alegerea corecta). Cel mai greu e sa renunti la propriile greseli ... schimbarea in sine e un proces lung si anevoios ... sa nu mai vorbim de schimbarea pe care ti-o impui tu :D ... discutia poate continua.

Da ... stiu ca NGE e fictiune ... dar m-a surprins gradul ridicat de predictie pe care il are (la fel ca GITS 2st GIG)

[Urfe]

Ca fapt divers

-

daca analizezi NGE ca perspectiva posibila is a sily story...that will never happen'

U, sub centura si din plictis, sunt sigur. Un film nu se judeca analizandu-l 'ca perspectiva'. Judeci ceea ce se spune, cum se spune. Orice pare fad daca o iei astfel. Iar doi, esti limitat de imaginatia ta, nu a celor care l-au facut. Deci astfel de comentarii nu se refera la calitata filmului, ci la cel care il vizioneaza. Stiu, e urat spus, dar asta este, in mare, ceea ce se spune acolo. Sorry...

-

prea god damn fatalistic...

Fals. NGE nu se termina cu moartea nimanui. Va invit la o a doua vizionare!

-

pe mine m-au enervat ep 25 si 26 in care analizau caracterele...probabil o fi de vina si faptul ca am facut si psihologie vreo 3 ani si nu pot accepta ce debiteaza acolo

Nu exista nici o legatura, Sidonix.

-

eh...cloud...nu sunt de acord...aici vb de copii si oameni cu probleme..o persona matura dezvoltata corect d.p.d.v al psihicului nu este chiar asa labil precum zici tu...autocontrolul si experienta da capacitate de gestionare a sentimentelor, a emotiilor...Inteligenta joaca si ea un rol important in discernamint.

Fals. Pedofilii sunt unii dintre cei mai inteligenti infractori. Schizofrenicii sunt si ei cunoscuti ca oameni inteligenti..[

[Sidonix]

Urfe...urasc quot-urile /angry...si in plus nu ai luat tot contextul in care-mi exprimam ideea...poti sa-mi explici si mie de ce crezi tu ca psihoanaliza nu se aplica in cazul ep 25,26?...tu ce crezi ca s-a incercat sa se faca in cele 2 ep...evidentierea unor love problems ???!!! :roll: ...altceva ce nu te inteleg...cum adica nu moare nimeni /! /? ...vb de acelasi End of NGE?!?!?...

[Urfe]

Eh, da, stiu.. am speculat un pic, nu? Mi s-a parut ca ai raspuns din plictis si pofta de discutii mai aprinse - la partea cu quote. :D


Bun, raspunsuri.

1. Da, in End of Evangelion nu mor personajele.
2. Ce se intampla in episoadele 25, 26? Sustin nota bolnava a personajelor. Nu mi se pare ca vor sa insiste pe acuratete, cat pe ceea ce este putrezit in ele (sunt constient ca trec la metafore, cand ar trebui sa incerc as fiu cat mai explicit /hmm ). Ideea ar fi, insa, urmatoarea - sunt sigur ca o stii si tu la fel de bine, anume ca mintea umana e prea complexa, si nimeni care incearca sa o analizeze nu poate spune 'asa TREBUIE sa fie'.
Le poti respinge oricand, sau, la fel de bine, accepta (ideile, evocarile din ultimele doua episoade). Sari peste faptul ca filmul este o fictiune evidenta, si de aici poti oricand trage concluzia ca este o aberatie (nu are baza reala, nu apare nicaieri un nume de nu stiu ce somitate in domeniu), pentru ca nu pot aparea argumente pobabile in directia opusa.

[Sidonix]

aham...te tii de speculatii :-p
...eu vad sf personajelor in The End of NGE...nu pot interpreta altfel...singura exceptie ar putea fi Asuka si Shinji care stim ce conversatie interesanta au in ultimu minut din film...ar putea iesi de aci o concluzie ca ei ar fi singuri alive...restu mi se par destul de kaput...nu-mi lasa impresia scenariul ca ar fi fost doar un vis sau o reintoarcere la normal dupa apokalipsa aia ciudata...
...ep 25,26 ma deranjeaza din p.d.v. al faptului cum pun problema, nu natura persj si in afara de asta ma enerveaza inutilitatea lor...nu vad legatura cu sf pt ca nu exista :roll:

[kaoru]

Este un cerc vicios...nu era nevoie de un 'final' ci de un mod de a pune capat seriei...atata tot.
Presupun ca in acest sens de interpretare a seriei....sunt multe episoade inutile...iar unele mai inutile decat acele episoade 25,26. Cred ca e doar o introspectie si un joc savant intre nivele diferite de a privi aceleasi probleme.Referitor la ultimele, era nevoie de o introspectie care este relativa...dar daca lucrurile ar fi fost prezentate oarecum numai din exterior, ambiguitatea ar fi fost cu atat mai mare.O mica frantura din mintea eroului principal ca un simbol...pentru ca in final el trebuie sa aleaga, are puterea aceasta si in acelasi timp obligatia s-o faca.E o dualitate dureroasa care duce la polemici.Pana la urma nu trebuie gasit ratioalul si totusi stiu ca intotdeauna creierul uman incearca sa faca ordine in dezordine prin mii de conexiuni si analogii, dar seria NGE apartine Gainax si ca toate Gainax este la limita dintre absurd si genial.
Daca un lucru nu il poti vedea sau simti in vreun oarecare fel....asta nu inseamna ca el nu exista...

Nu sunt deacord cu afirmatia "oamenii sunt caracterizati prin labilitate" sau ca romanii ar fi "un popor de lasi/lenesi/ingrati ... asta per ansamblu "...asta e doar o imagine vanduta si inghitita cu forta...nu cred ca e cazul sa fim atat de "asertivi" :wink:

Este o fantezie si o iau ca atare...si ca toate fanteziile ea este ancorata in real...si de aici tot mecanismul genial care face seria asta sa 'se invarta'.
O iau ca un beneficiar si multumesc echipei de 'nebuni' care au vrut sa mi-o 'vanda'.

PS: mersi pt invitatie Urfe

Ja!

[Urfe]

Sunt de acord cu tine, kaoru, la partea cu prezentarea mintii personajelor.

Nu sunt deacord cu afirmatia \"oamenii sunt caracterizati prin labilitate\" sau ca romanii ar fi \"un popor de lasi/lenesi/ingrati ... asta per ansamblu \"...asta e doar o imagine vanduta si inghitita cu forta...nu cred ca e cazul sa fim atat de \"asertivi\" Wink  

Nu, romanii nu sunt toti asa. Nu exista popoare cu diverse carctereistici, ci culturi. Sau, in fine, unii atat de putin constienti de valoarea culturii lor, incat nu se obosesc s-o aibe :D

Oricum, din cate inteleg eu, in NGE se pune accent pe latura labila a oamenilor.

[Sidonix]

eu in afara de ep 25, 26 imbratisez fiecare ep pt valoarea cumulativa privind relatia storyboard-characters...Marea mea nemultumire la majoritatea animeurilor e finalul.....putine...f putine au intr-adevar un sf solid indiferent daca e sau nu firesc...Lipsa unui scenariu bine conceput se face simtit in multe productii...Nu pot sa inteleg de ce nu au dezvoltat finalul The Of NGE...ultimu dialog chiar m-a iritat...fictiune ramasa fara fictiune cred :roll:

[kaoru]

Mie mi s-a parut interesant si bine sustinut finalul.Intradevar cam dus la extrem si nu usor de inghitit dar e un veritabil Gainax.
Ba chiar in 25, 26 The End of NGE mi sa parut tare interesanta relatia "story-board - characters", si la unmomentdat nu eram atent neaparat la dialog in sine care deja devenise un pretext, ci mai degraba la sentimentele degajate si la atmosfera creata.Nu mi-a mai atras atentia neaparat o analiza punctuala a cuvintelor ci una mai degraba a deznodamantului, a ceea ce vroia sa spuna scena aceea cu totul.
E o fictiune dusa pana la capat si chiar 'dincolo de panzele albe'.
Gainax a facut un anime minunat...

[Urfe]

Da, episoadele 25 si 26 sunt ceva aparte, se rupe brusc contactul cu restul seriei - atat ca actiune, cat si ca grafica (nu avem decat text, fundal negru, scaune si multe fete). In schimp, se aproapie foarte mult de ideea motoare - cam ceea ce ar ramane daca l-am depersonifica pe Shinji.
Ambele versiuni au un centru, si anume decizia lui Shinji. Ceea ce se intampla in End of Evangelion este o alta viziune a finalului original. Pentru sa Shinji trebuie sa ia deciziile, ni se prezinta contextul, portiuni din mintea lui.

Sunt de acord ca finalul este un fel de acceleratie monstruoasa, dar nu si cu ideea ca ar fi lipsita de imaginatie. As spune ca se schimba planul.

[Sidonix]

mm...cind aparut Death and Rebirth am crezut ca au continuat de la ultima scena din The End Of NGE...dezamagirea o fo mare cind l-am vazut...pt mine a ramas o dilema de ce l-au scos...de fapt sunt confuz pe o chestie...pe net circula varianta de 1h:09 parca...insa eu gasisem la un moment dat o var in franca de 1h:41...nu inteleg?...imi pare rau ca nu am reusit sa iau varianta in franca...

[Urfe]

Da, aici sunt la fel de confuz si eu.Am gasit Death And Rebirth in diferite durate..

In schimb, dupa 'I fell sick' nu mai astept nimic.

[kaoru]

Sincer nu cred sa fie vreo continuare altfel ar fi existat vreun zvon pe undeva dar nu exista nicaieri.
Probabil ceva inbetween?....
hmmm

PS: "What a disgusting feeling... " [img]http://mywebpages.comcast.net/juzzam1/EoEpix/LastCouple-r.JPG[/img]

[Urfe]

Subtitle-uri diferite... Deci este vorba de greata. Eram oarecum sigur...

[Sidonix]

eu mai astept ceva dupa "mi-e greata"...macar o lamaie :D Apropo ce se mai aude de filmu artistic ? Lucreaza la el sau tot proiect a ramas?

[CyBeR]

Cu putin noroc au ramas la stadiul de proiect...*dodges bullet*

Interesant....in varianta mea scrie "How disgusting!" ... trebuie sa vad din nou seria asta cap coada dar mai am inca 8 eps de downloadat in din varianta remastered...why the heck did I forget about those?

Oricum... am observat o chestie cand am urmarit End of Evangelion varianta MKV cu Commentary track...cand Eva 00 incaseaza o lancie in testos, cateva minute mai tarziu o arata pe Asuka cum trage de manete in timp ca sangele ii curge ca un rau din ochi. Elementul asta unitar a dat brusc o alta imagine filmului pt mine doar din cauza brutalitatii lui si apoi urmat de masacrul aferent. Dar ma intreb acum: pe parcursul seriei, ceea ce pateau unitatile Eva nu se rasfrangea fizic asupra pilotilor dar acum se intampla exact asta... ori n-am fost eu atent pe parcursul celor 6 vizionari ale seriei caz in care is un mare prost sau au schimbat putin in EoE...sau doar pt a da gravitate scenei.

Singura continuare asupra seriei de care stiu e un fan fiction pe care-l am undeva prin computer dar e foarte mare si n-am avut inca timp sa-l citesc.

[Urfe]

Da, foarte buna observatia. Cyber. :D Nu am un raspuns concret, consider doar ca noile generatii nu erau sensibile la asa ceva... poate chiar nu aveam piloti in ele.

Cat despre violenta in End of Evangelion.. as spune extrema, dar am vazut si mai rau... aspect neplacut, dar in liniile seriei.