Chat


Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti
spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? )
spyderverr: [02:42] Total online: 288
spyderverr: [02:42] cica:
dmf: [05:30] blast from the past
MC Hammer:
desu
Silver.C: [21:49] desu
Urfe: [11:59] Ziua buna
MC Hammer:
desu
Ranma-kun: [17:44] Desu
Arhiva

Reclama

Welcome Guest ( Log In | Register )


bakemonotoyz.ro

[ Outline ] · Standard · Linear+

> SABII japoneze


kaoru
post Sep 12 2004, 02:10 AM
Post #1


High Class Member
*****

Group: Members+
Posts: 600
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 22
Points: 344



M-am gandit ca ar fi interesant un astfel de topic.Exista atat de multa dezinformare despre sabiile japoneze perpetuata de media si alte surse incat probabil ca o mica doza de realitate n-ar strica...

Proiectul asta vine in urma diverselor informatii care le-am adunat din diverse locatii....carti, site-uri.Mi-ar placea foarte tare sa fiu corectat sau completat cu alte informatii pe care le detineti iar daca exista deja informatii pe forum in legatura cu ce voi scrie si presupun ca sunt, ar fi ok daca ar fi mutate acele posturi sau parti din acele posturi si aici, avand in vedere modul in care voi structura topicul - si anume pe tiparul intrebare-raspuns (FAQ type).Acesta se va face binenteles prin informarea si cu consimtamantul autorului postului respectiv.

Daca in ceea ce voi scrie apar greseli, sau prezint in mod eronat o anumita informatie nu ezitati sa imi atrageti atentia, mi-ar face o imensa placere sa discut cu voi.Am incercat pe cat posibil sa fac ceva mai neconventional si cat mai putin plictisitor...nu rigid in orice caz.

Si ca insfarsit am scapat si de partea asta plictisitoare....sa incepem.

Ce anume este o sabie japoneza?
Sabiile japoneze au o istorie de aproximativ 2 000 de ani.Este foarte greu sa rezumi totul intr-un mic paragraf.

Fauritul armelor ca un proces formal se presupune a fi fost introdus in Japonia din China si Korea in jurul anului 284 AD. Primele sabii aveau tendinta de a fi drepte dar foarte putine au 'supravietuit' climatului umed al Japoniei. Fauritul sabiilor era inca un proces primitiv prin natura sa in anii 700 si nu va lua o forma avansata pana abia prin mijlocul perioadei Heian (794-1191). Cei mai faimosi fierari au fost activi de prin anul 900 pana in 1450. Ca si in alte culturi sabiile japoneze au evoluat pentru a face fata anumitor provocari pe campul de lupta.

(IMG:http://img.photobucket.com/albums/v385/shynta/saya.jpg)

Dupa cum le stim in zilele noastre, o sabie japoneza este o arma curbata, cu un tais, din otel batut care are o intreaga varietate de lungimi. Erau in diverse ocazii purtate la brau, tinute de o curea, protejate de o teaca (obi) adesea impreuna cu o sabie mai scurta, sau suspendate de o curea dupa o moda militara moderna. Sunt mii de termeni tehnici care variaza in functie de epoca, lama sabiei, felul in care este purtata, si specificatii tehnice. Sabiile puteau fi adaptate pentru folosinta unui anumit individ, si cu o intretinere regulata, puteau rezista mii de ani.

Cum se realizeaza o sabie japoneza?
Tinand cont de firul istoric, un fauritor de sabii prelucra materiale brute din praf de fier sau minereu de fier in diferite forme - un proces foarte laborios. Dupa aproximativ anul 1450, rafinariile de otel au preluat acest proces dar ca si cu majoritatea elementelor de productie de masa, calitatea a avaut de suferit.

Pe scurt, o serie de bucati de metal rafinat sunt incalzite, batute cu ciocanul impreuna, lungite (un proces de intindere a metalului) si apoi pliate - repetand procesul de multe ori. Incet metalul este prelucrat in forma unei sabii. De fiecare data cand metalul este pliat fierarul trebuie sa se asigure ca nici unpic de aer sau mizerie este 'prins' in stratul care va deveni un tot, altfel sabia se va rupe datorita folosirii repetate. O grija deosebita trebuie avuta in prelucrarea si incalzirea metalului pentru a obtine gradul necesar de duritate. Prea tare si sabia devine casabila, prea moale si nu va ramane dreapta si tisul nu va fi destul de ascutit si se va indoi foarte usor.

Lamele vin intr-o varietate de forme (in sectiune transversala) si compozitii. Sabiile dintr-un singur sortiment de otel erau realizate in principal de productia de masa sau cu materiale brute importate de inalta calitate. Primele sau cele manufacturate combinau oteluri de diferita calitate in ceea ce priveste duritatea pentru a imbunatatii calitatea de ansamblu.

O pasta de argila si alte materiale este apoi intinsa peste lama si intrega sabie este incalzita pana la o temperatura adecvata. Sabiile nu erau 'inmuiate in sange' dupa cum ar afirma anumite surse. Fierarul isi putea atunci grava semnatura sau alte informatii pe parte imediat de sub maner si apoi inmana sabia mai departe la cel care urma sa o lustruiasca.

Lustruirea dureaza aproape o saptamana sau doua de munca sustinuta pentru a produce o finalitate de buna calitate si a scoate in evidenta munca fierarului original. Este o arta si o adevarata dovada de indemanare prin ea insasi.
Intre timp inca multi alti artizani lucrau la toate celelalte componente incluzant ornamentele, legaturile manerului. Ar trebui mentionat ca din Al II-lea Razboi Mondial acest tip de specializare a inceput sa dispara.

(IMG:http://img.photobucket.com/albums/v385/shynta/signedtang1.jpg)(IMG:http://img.photobucket.com/albums/v385/shynta/fullsword.jpg)

De ce este o sabie japoneza curbata?
Designul a ajuns sa fie asa probabil in urma unui lung sir de incercari si erori. O multime de lucruri despre inceputurile fauririi sabiilor sut pierdute. Intr-un climat umed ca cel al japoniei metalul se poate coroda foarte rapid. Cum fierarii au nceput sa dezvolte idei preluate din China si Korea, au inceput sa se concentreze asupra unui design cu un singur tais, si curb. Gradul de curbare s-a schimbat dealungul timpului. Intr-un anumit stadiu curbura era chiar destul de pronuntata.
O lama curbata este foarte buna la taiat si stilul sabiei japoneze era fie bazat pe, sau adaptat, pentru a se potrivi acestui design. Trebuie reamintit ca sabia japoneza a evoluat pentru a satisface un set de necesitati foarte specific. I timp, razboinicii si fierarii au decis ca o curba ar fi exact ceea ce le trebuie. Spre deosebire de Europa, armurile s-au schimbvat foarte putin dealungul secolelor, necesitand schimbari extrem de putine in ceea ce priveste designul sabiilor.

Am auzit ca sabiile japoneze sunt pliate cam de un milion de ori?
In timp ce sabiile japoneze ar putea avea mii de straturi, procesul de pliere nu depasea de multe ori 15 repetari. Majoritatea sabiilor japoneze pliate au in jur de 32,768 de straturi. Pliatul este acel proces in care se ia o placa de metal, se intinde, si literalmente se pliaza pe ea insasi, creand straturi (layere). Procesul este repetat din nou si din nou pentru a inlatura impuritatile din materialul original si a creea o bucata de metal cat mai uniforma. Primii fierari japonezi foloseau adesea praful de fier, un material brut de o foarte slaba calitate pentru a creea lame, si astfel practica plierii imbunatatea deosebit de mult lama finala.

Plierea excesiva defapt face ca lama sa fie mult mai slaba si in consecinta casabila. daca o sabie ar putea fi pliata de un milion de ori, spatiul dintre straturile de metal ar fi mai subtiri decat atomii metalului insusi. Cred ca ne putem da toti seama care este problema in asta.

Otelul modern de inalta calitate nu are nevoie sa fie pliat pentru a obtine o lama mai puternica dat fiind faptul ca majoritatea impuritatilor au fost inlaturate in timpul procesului de topire. Cu toate acestea, un fierar din timpurile noastre ar utea inca plia otelul pentru a adera la un anumit traditionalism si pentru a produce un efect estetic pentru lama finala, lustruita.

(IMG:http://img.photobucket.com/albums/v385/shynta/grainhamon.jpg)

In cele di urma, japonia n-a fost singura cultura care sa fi pliat incins lame. Aproape orice cultura cu capacitatea de a face fierarie a descoperit cum sa inlature impuritatile chiar destul de devreme. Unele dintre metodele Vikingilor de pliat erau chiar mai avansate decat cele ale japonezilor. Plierea nu produce doar prin sine insasi o sabie mai puternica. Pur si simplu doar echilibreaza compozitia pertotal si inlatura impuritatile.

Se mai fac sabii japoneze in stilul traditional?
Da, inca exista multi fierari buni atat in interiorul cat si in afara Japoniei. Se pot gasi un numar de fierari excelenti care nu sunt japonezi si care pot realiza un produs de aceeasi calitate fara un prea mare efort daca sti unde sa cauti. Singura diferenta va fi locul unde sabia va fi creata.

Este adevarat ca sabiile japoneze pot taia prin armura, metal si alte sabii?
O sabia n-a fost niciodata prima alegere a unui razboinic in incercarea de a 'sparge' printr-o armura. O sulita, sau o halebarda (ca in poza de mai jos) este mult mai capabila in a induce o forta mult mai mare asupra tintei decat o sabie. Deasemenea, multe tehnici de lupta cu sabia japoneze invatau in a lovi cele mai slabe puncte ale uni costum-armura - la imbinare sau unde are goluri - abia apoi a incerca si a trece de o casca sau o platosa. Tehnici similare erau folosite in jurul lumii. Sabiile oricarei culturi nu erau arme eficiente pentru strapungerea armurii. Nu credeti orice.

[img]http://img.photobucket.com/albums/v385/shynta/n2.jpg[/img]

Daca ne uitam la Europa. armura n-a fost inlaturata total din echipamentul de lupta pana cand n-a aparut o arma cu adevarat eficienta in a strapunge armuri - armele de foc (pistolul). Daca sabiile erau atat de eficiente in a taia prin metal, nu ar fi iesit din moda armurile grele cu multe secole inainte?

Am luat la cunostinta despre un test publicat pe internet unde un maestru cu sabie a taiat o casca antica pana la adancimea de cativa centimetrii. Sunt atat de multe lucruri in neregula cu acest test incat ste greu de stiut de unde sa incep. In primul rand, casca era imobila, lucru care ar fi imposibil pe capul cuiva (mandoiesc ca ar fi posibil). Maestrul era capabil sa controleze toate celelalte variabile si sabia si casca nu erau facute in aceeasi perioada. Este greu de atestat durabilitatea unei casti impotriva unei sabii facuta in alta era, probabil din materiale diferite si alte tehnici. Cu toate ca ar fi o dovada impresionanta si uimitoare pentru calitatile de maestru cu sabia, taietura probabil ca nu ar fi fost fatala - poate moartea ar fi survenit datorita impactului loviturii mai degraba decat datorita taisului sabiei.
Majoritatea luptatorilor purtau materiale diverse sub casca sau orice armura, astfel incat o spartura superficiala de cativa centimetrii nu ar fi ajuns prea departe in corpul victimei.

Dar am vazut o poza a unei sabii japoneze iinfipta printr-o portiera de masina.Care era faza?
O surubelnita poate fi infipta intr-o portiera de masina si iesi bine mersi intacta.Defapt ar face o treaba mai buna decat o sabie. Portierele de masina nu-s chiar asa de groase daca tot veni vorba. Oamenii folosesc aceste poze pentru a parea impresionante si pentru efectul scontat. A se avea in vedere a nu se infige sabii in portierele masinilor sau alte obiecte. Este foarte periculos. ^_^

Dar sabiile japoneze sunt indestructibile nu-i asa?
Nici o sabie nu este indestructibila. O sabie nu este decat o bucata de metal careia i s-a dat o anumita forma. Nu detine nici o proprietate magica si nici nu-i induce vreuna utilizatorului sau. Defapt sabiile japoneze sunt predispuse incovoierii. Toate sabiile suporta stricaciuni odata cu folosirea lor. Acestea pot fi sub forma unor fisuri minore sau crapaturi mai mari. Eventual toate sabiile supuse unei folosiri indelungate vor ceda. Abuzand de o sabie o va face sa cedeze chiar mai repede. Impactul muchie pe muchie pe care il vedem in filme este o iluzie. Acest tip de impact s-a produs in lupte, dar daca lovesti doua obiecte cu lama unul de celalalt, ambele vor iesi din aceasta cu cel putin fisuri si deformari. Impactul muchie pe muchie era evitat aproape cu orice pret.

Deci sabiile japoneze sunt mai usoare decat cele Euroene/altele, nu-i asa?
Nu in mod exclusiv.Diferenta intre o sabie japoneza si una europeana nu e mai mare de catve grame referindu-ma la cele mari, modele de doua maini (sa zicem ca in Breaveheart,LOTR etc.), dar cel mai adesea sabiile in vest sunt deasemenea usoare. Luptatorii erau oameni 'sensibili' si a cara sabii care sa fie prea grele pentru a fi folosite si a epuiza pe cel care o foloseste n-ar fi fost 'sensibil'. ^_^

tehnica de lupta in europa era deasemenea int-ro cntinua dezvoltare. O arma s-ar fi dezvoltat si armura se schimba pentru a contraataca noua amenintare. Armele s-ar fi schimbat pentru a intampina eficient provocarea noii armuri si ciclul ar fi continuat astfel. sabiile europene erau atat de diverse si acopereau o diversitate atat de impresionanta de designuri si functii dealungul secolelor incat este nedrept sa le bagam pe toate in aceasi oala si sa spunem ca erau mai grele si mai incomode decat cele japoneze.

Este sabia japoneza cel mai bun tip de sabie facut vreodata?
Sabiile sunt unelte. Unele unelte fac o treaba mai buna decat altele cand sunt puse la anumite incercari. Sabiile japoneze erau foarte eficiente la taiat, dupa cum am mentionat mai devreme. Natura luptei armate in Japonia a ajutat la dictarea unei anumite marimi, forme, si design al sabiei, la fel cum acesti factori au facut-o si in alte culturi. Totusi, este inexact sa spunem ca japonezii faceau cele mai bune sabii pe care le-a cunoscut lumea vreodata. Folosita cum trebuie era o arma foarte eficienta. Dar mutata din contextul adecvat, ca si in cazul majoritatii sabiilor, eficacitatea ar avea de suferit. Unealta adecvata pentru munca adecvata va scoate intotdeauna la iveala cele mai bune rezultate.

Cine ar castiga daca s-ar lupta unul cu celalalt, un samurai sau un cavaler European?
Speculatiile abunda si decat cateva siteuri de foarte buna calitate pe net ofera articole minunate. Pe scurt, tot ce se poate spune este ca in final totul se reduce la oamenii care manuiesc sabiile si nu la vreun avantaj mostenit sau oferit de vreun stil sau arma.

Este adevarat ca anumite sabii japoneze sunt atat de ascutite incat pot taia o esarfa doar lasand-o sa cada pe taisul lamei?Nu, astea sunt lucruri din care se fac visele. Pentru a face ceva intradevar atat de ascutit incat sa taie o bucata de material in cadere doar prin simpla forta a gravitatiei si nimic altceva, trebuie sa faci o sabie care sa nu poata face absolut nimic altceva.

Pentru a atinge un nivel de ascutime extrem ca acesta trebuie sa faci o lama foarte, foarte dura. Odata cu duritatea se mareste si riscul casarii. Lama ar fi atat de casabila incat s-ar sparge la contactul cu aproape orice. Razboinicii din toate timpurile erau oameni practici. Vietile lor depindeau de eficienta si calitatea armelor lor. O sabie destul de ascutita incat sa taie o esarfa in cadere ar fi foarte nepractica. Trebuie sa avem intotdeauna grija la oamenii care incearca sa romanteze privirea noastra asupra japoniei si a culturii sale.

Sabia era sufletul samuraiului. nu?
Intr-un sens, da. S-a scris o gramada despre relatia dintre samurai si sabia sa. Nu voi dezvolta asta acum.Am scris cate ceva si la topicul SIMBOLURI din acest thread...la postul despre Sakura. Totusi, trebuie sa vem in vedere ca o sabie este ca un pistol pentru soldatul modern - ultima alegere.

Samuraii erau adesea antrenati in primul rand in folosirea arcului si a calariei inainte de aprogresa spre folosirea sabiei. In lupta, sagetile, sulitele, halebardele, si prajinile erau cel mai adesea folosite inaintea sabiilor. Ambele sunt mult mai eficiente la taiat printr-o armura sau la a tine un adversar la distanta.

Deasemenea trebuie sa avem in minte mersul istoriei si media si ceea ce au facut acestea asupra perceptiei noastre despre samurai. Samuraii insusi sunt vinovati pentru a-si fi murdarit imaginea din cand in cand iar Hollywood si chiar academia a hranit flacarile.Pentru a duscta mai mult pe aceasta tema urmariti topicul de simboluri ....urmatorul lucru pe care il voi scrie va fi despre samurai. Se va intelege mai bine ce inseamna o imagine distorsionata a ceea ce inseamna "samurai" si dece.
Am decis ca nu este cezul sa dezvolt prea mult ideea aceasta aici si acum avand in vedere subiectul acestui topic.

Unde pot gasi alte informatii?
Web-ul este plin de informatii minunate.Iata cateva puncte de inceput:

http://www.swordforum.com/ - un bulletin board minunat plin de oameni care colectioneaza, studiaza, produc si intrsuiesc in tot felul de variatii pe tema sabiilor.

http://www.e-budo.com/ - un loc deosebit cu info despre tot ce e martial despre Japonia.

http://www.geocities.com/alchemyst/nihonto.htm - un site uimitor despre sabii japoneze. Cuprinde multe linkuri despre colectionari seriosi, 'elevi', sau entuziasti.

http://www.thearma.org/about.htm - arta luptei cu sabia in vest.Istoric si altele, inclusiv articolul mentionat in micul meu FAQ despre lupta dintre un samurai si un cavaler european.


Cam atat deocamdata....cand si daca osa am timp osa revin cu informatii...sper ca ma suportati si ca nu va stresez prea tare.E deja 2:42 AM si am ramas si fara cola....daca as fi fumat cred ca as fi ramas fara tigari deja....well...
Ja!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
kaoru   SABII japoneze   Sep 12 2004, 02:10 AM
kaoru   RE: SABII japoneze   Sep 12 2004, 10:34 AM
kaoru   RE: SABII japoneze   Sep 13 2004, 08:14 AM
SebyTheDragon   RE: SABII japoneze   Sep 13 2004, 05:44 PM
kengo_fudoshin   RE: SABII japoneze   Jun 21 2005, 02:52 PM
Trickster   RE: SABII japoneze   Jun 21 2005, 05:28 PM
kengo_fudoshin   RE: SABII japoneze   Jun 22 2005, 01:49 PM
rockeritza   RE: SABII japoneze   Jun 24 2005, 02:17 PM
shuin   RE: SABII japoneze   Jun 24 2005, 04:24 PM
kengo_fudoshin   RE: SABII japoneze   Jun 27 2005, 01:06 PM
shuin   RE: SABII japoneze   Jun 27 2005, 03:59 PM
kengo_fudoshin   RE: SABII japoneze   Jun 27 2005, 07:22 PM
blackinque   RE: SABII japoneze   Jun 29 2005, 05:19 PM
shuin   RE: SABII japoneze   Jun 29 2005, 09:20 PM
kmrade   RE: SABII japoneze   Mar 25 2006, 01:44 PM
Pico   RE: SABII japoneze   Mar 25 2006, 02:45 PM
kmrade   RE: SABII japoneze   Mar 25 2006, 03:07 PM
Pico   RE: SABII japoneze   Mar 25 2006, 03:55 PM
kaoru   RE: SABII japoneze   Mar 25 2006, 07:09 PM
Phoboss   RE: SABII japoneze   Mar 26 2006, 04:31 AM
Abel Nightroad   RE: SABII japoneze   Mar 28 2006, 10:00 PM
shuin   RE: SABII japoneze   Apr 2 2006, 09:27 PM
Pico   RE: SABII japoneze   Apr 3 2006, 07:42 AM
Trickster   RE: SABII japoneze   Apr 3 2006, 09:19 AM
Urfe   RE: SABII japoneze   Apr 3 2006, 10:16 AM
Pico   RE: SABII japoneze   Apr 4 2006, 06:32 PM
Abel Nightroad   RE: SABII japoneze   Apr 4 2006, 08:11 PM
Pico   RE: SABII japoneze   Apr 4 2006, 08:31 PM
Abel Nightroad   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 11:56 AM
ibarbar   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 12:03 PM
Pico   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 04:08 PM
Abel Nightroad   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 04:42 PM
Pico   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 05:38 PM
Trickster   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 07:33 PM
Pico   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 07:58 PM
ibarbar   RE: SABII japoneze   Apr 5 2006, 11:58 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Anime in Romania
Muza-chan.net
Anime-Club Circle
Diclonius Subs


Termeni si conditii de utilizare
Hosting provided by Forbin

Lo-Fi Version Time is now: 11th May 2024 - 07:10 PM
| Home | Help | Search | Members | Calendar |