Chat | Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti | spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? ) | spyderverr: [02:42] Total online: 288 | spyderverr: [02:42] cica: | dmf: [05:30] blast from the past | MC Hammer: | Silver.C: [21:49] desu | Urfe: [11:59] Ziua buna | MC Hammer: | Ranma-kun: [17:44] Desu |
| Arhiva |
|
|
Outline ·
[ Standard ] ·
Linear+
L Sau Light?
|
|
|
trust_no_more |
Apr 23 2007, 03:29 PM
|
Paranoid
Group: Members+
Posts: 499
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 193
Points: 708
Gender:
|
QUOTE("Trickster") daca vrei alt sistem de valori, poti folosi practicalitatea de exemplu. E practic ceva, nu e practic ceva, etc. Si practic aici e folosit cu sensul de...concret, real? Mi se pare ca incerci sa duci in plan natural niste conceptii, care nu pot capata forma prin ele insele, decat cea pe care le-o dam noi. QUOTE("Trickster") Da pai, daca doua lucruri se definesc reciproc atunci is un sistem inchis, poti sa-l potrivesti cum vrei. E ca si cum ai incerca sa definesti ne-alb... oti sa-mi zici ca e vorba de negru? La fel si cu bine/rau Mi se pare putin aberant exemplul tau, foarte simplu puteai sa zici "ne-televizor e cumva computer?". Raspunsul e nu, ca si in cazul ne-albului, care e un concept inexistent, ptr ca deja s-a stabilit un sistem conventional referitor la culori, si nu numim nicio culoare "ne-alb", o numim "rosie", "neagra" etc. Cele doua valori binele si raul au coexistat si vor continua sa coexiste, fie ca vrem fie ca nu. Chiar daca unii dintre noi sunt mai idealisti si isi doresc o societate utopica plina de armonie si pace.... :huh: [mie de pe la 14 ani mi-a cam pierit gandul ca ar fi posibil asa ceva, altundeva decat in fictiune si in imaginatia mea, si au demonstrat-o destui oameni de stiinta si filosofi pana acum]. QUOTE("Trickster") Sincer si eu is curios ce-i asa de interesant la rau... probabil tensiunea nascuta din posibilitatea raului face viata mai interesanta, cine stie. Eu imi gasesc destule ocupatii si fara sa ma gandesc cum ar fi sa dau la cineva in cap, sau fara sa ma intreb cum e sa sparg un magazin. Cine spune ca sa spargi un magazin, sa dai in cap cuiva e rau? Ah da, stiu...codul etic, doctrina crestina, intr-adevar instante cu greutate, pe care trebuie sa le acceptam ca fiind competente si sa ne supunem ideilor si conceptiilor lor. Da, se stie, eu il aleg pe L.[am trecut demult de pragul ontopicului :P]
|
|
|
|
|
|
|
Trickster |
Apr 23 2007, 04:20 PM
|
communication impaired
Group: Mod Sempai
Posts: 1.286
Joined: --
From: The bright side of life
Member No.: 1.518
Points: 2.723
Gender:
|
Unknown, chiar crezi ca stau toata ziua sa ma intreb daca ce fac e bun sau rau? :D De fapt cred ca putini oameni o fac, majoritatea isi gasesc ocupatii mai serioase de atat. Si vezi ca confunzi bunastarea cu binele :P Adevarul e ca valorile morale in societatea de azi nici nu mai au impactul care-l aveau alta data, se gasesc destule alte motive pentru a te conforma... QUOTE(trust_no_more @ Apr 23 2007, 11:29 PM) Si practic aici e folosit cu sensul de...concret, real? Mi se pare ca incerci sa duci in plan natural niste conceptii, care nu pot capata forma prin ele insele, decat cea pe care le-o dam noi. Nu, e folosit cu sensul de util, folositor, etc. E un substitut suficient zic eu pentru valorile morale. Fac si eu ce face toata lumea, folosesc concepte abstracte ca sa descriu realitatea... doar de-asta le-am inventat. Apropo de culori si non-televizoare, gasesti usor culori opuse, nu? Dar daca e sa iesi din spectrul vizibil, care-i culoarea opusa la infrarosu sau ultra-violet? Mare capcana sa te limitezi cu propriile definitii si sa nu vezi in afara lor. Si eu consider non-alb un concept perfect valabil :P. QUOTE(trust_no_more @ Apr 23 2007, 11:29 PM) Chiar daca unii dintre noi sunt mai idealisti si isi doresc o societate utopica plina de armonie si pace.... :huh: Intradevar, utopia dupa oricine e o prostie mare. Dar nu si renuntarea la bine/rau, pentru ca nu implica imbratisarea vreunei utopii. Doar ce, nu le mai folosesti si basta, doar asta tot zic, nu-i sfarsitul lumii. QUOTE(trust_no_more @ Apr 23 2007, 11:29 PM) Cine spune ca sa spargi un magazin, sa dai in cap cuiva e rau? Cum am mai zis, exista si un fond comun pentru valorile morale ca altfel is degeaba. Sa-mi zici tu mie ca o existat vreo societate care a tolerat crima si furtul. Daca Light si L ar fi intr-o arena romana, Light ar fi mai smecher. Dar nu-s :P. (ontopic, ontopic :lol:)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
trust_no_more |
Apr 23 2007, 04:55 PM
|
Paranoid
Group: Members+
Posts: 499
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 193
Points: 708
Gender:
|
QUOTE("Trickster") Nu, e folosit cu sensul de util, folositor, etc. E un substitut suficient zic eu pentru valorile morale. Fac si eu ce face toata lumea, folosesc concepte abstracte ca sa descriu realitatea... doar de-asta le-am inventat. Dar nu poti face apel la cuvinte cu substitut pragmatic, ca sa definesti, spui tu realitatea. Pentru ca, acel pragmatism e valabil raportat doar la tine, la ideile si conceptiile tale, insa daca vrei sa descrii realitatea [aia unanim acceptata de noi, in a carei existenta eu nu cred], atunci nu poti aduce in discutie elemente pur subiective, chiar daca ti se par a fi pragmatice, ele sunt asa in masura in care tu le dai aceasta valoare. QUOTE("Trickster") Apropo de culori si non-televizoare, gasesti usor culori opuse, nu? Dar daca e sa iesi din spectrul vizibil, care-i culoarea opusa la infrarosu sau ultra-violet? Mare capcana sa te limitezi cu propriile definitii si sa nu vezi in afara lor. Si eu consider non-alb un concept perfect valabil Ca o adaugare strict personala, eu am un miiiic deficit in distingerea nuantelor diferitelor culori, adica...nu prea stiu ce e ala grena, lila si alte derivate, deci nu ma limitez la sistemul conventional, in primul rand pentru ca nu pot, in al 2-lea rand, chiar daca as putea, nu as vrea. QUOTE("Trickster") Intradevar, utopia dupa oricine e o prostie mare. Dar nu si renuntarea la bine/rau, pentru ca nu implica imbratisarea vreunei utopii. Doar ce, nu le mai folosesti si basta, doar asta tot zic, nu-i sfarsitul lumii. Atunci ce intelegi tu prin utopie? Cum ai defini o societate utopica, daca nu prin eliminarea binelui si raului si al altor valori care sunt necesare? Cred ca L ar fi mai abil decat Light, in arena aia... Later Edit QUOTE("Unknown") probabil ca in final se reduce la impunerea vointei proprii asupra altuia... asta e pacatul suprem laugh.gif Eu vreau ca tu sa mori, iar tu vrei sa traiesti... =>avem o problema... daca si tu vrei sa mori, atunci presupun ca totul e in ordine... Nu vad de ce ar trebui sa fac puscarie rolleyes.gif Problema de moralitate apare atunci cand te gandesti prin ce mijloace sa-l faci pe el sa isi doreasca sa moara. [desi daca rezultatul e acelasi, eu personal, nu vad o problema in asta]. Poti sa te joci cu mintea lui, [jocuri psihologice], sau poti sa-l torturezi fizic, rezultatul in final ar fi acelasi, el sa-si doreasca sa moara, si apoi tu il omori linistit, dupa care iti aprinzi un trabuc, si poti face linistit pe lupul moralist.
|
|
|
|
|
|
|
Moonsparkle |
Apr 23 2007, 06:13 PM
|
Horrific Member
Group: Mod Sempai
Posts: 1.839
Joined: 17-March 06
From: The Great Indoors
Member No.: 2.295
Points: 4.059
Gender:
|
QUOTE Sa-mi zici tu mie ca o existat vreo societate care a tolerat crima si furtul. Well... daca tot e vorba, "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" a fost o regula valabila intr-o anumita perioada si nimeni nu avea probleme cu ea, nu? alt exemplu ar fi stapanii care aveau drept de viata si de moarte asupra sclavilor... sau faptul ca la musulmani si la indieni era 'ok' sa omori o femeie adulterina Cat despre arena romana... si eu votez pentru L, he has great fighting skills pentru un tip de genul lui (care si mananca dulciuri in prostie) :P
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
trixyl |
Apr 25 2007, 10:21 AM
|
absu tenebrarum
Group: Members
Posts: 21
Joined: 20-October 06
From: tm
Member No.: 3.147
Points: 45
Gender:
|
QUOTE(Muza chan @ Apr 25 2007, 10:14 AM) Adica, pusi in situatii asemanatoare, eu cred totusi ca ar fi actionat diferit. Pentru ca-si doresc lucruri diferite, au scopuri diferite.
Asta am spus si eu ;) Am luat personajele la modul cel mai abstract, nu am spus ca ar fi identice, ci ca reprezinta un dualism destul de controversat, nu mai stii ce-i binele sau raul. In genere, e o demonstratie, binele nu e o valoare suprema, raul samd... (s-a mai vorbit despre asta) ps L nu a murit de fapt, altfel nu ar avea sens toata povestea. L, M , sau N , te mai uiti?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Shinju |
Aug 22 2007, 09:49 AM
|
pearl of anime-club...
Group: Mod Sempai
Posts: 959
Joined: 12-May 06
From: cluj-napoca
Member No.: 2.541
Points: 2.240
Gender:
|
QUOTE(scarz08 @ Aug 22 2007, 12:09 AM) Am votat Light. De ce? Spre deosebire de L, Light lupta pentru un scop, un viitor pe care il considera bun chiar daca unii sunt de alta parere. crezi ca L nu lupta pt un viitor mai bun? da, un viitor mai bun fara kira. fiecare lupta pt un viitor mai bun, doar ca il vad fiecare altfel. QUOTE(scarz08 @ Aug 22 2007, 12:09 AM) L in schimb considera totul un simplu joc in care i s-ar parea interesant sa castige. L nu cunoaste valoarea unei vieti si nu si-o pretuieste nici pe a lui. imi pare rau, dar nici aici nu sunt de acord cu tine. daca L nu ar fi pretuit viatza atunci nu s-ar fi chinuit atat de mult sa apere oamenii in lupta lui cu Kira. scopul lui era sa opreasca crimele. daca era totul un joc nu i-ar fi pasat de restul si ar fi facut tot ce ar fi putut sa ca dea cumva de kira. i s-ar fi usurat munca, oricum, dar nu il vad pe l facand asa ceva veci... QUOTE(scarz08 @ Aug 22 2007, 12:09 AM) Isi sacrifica tineretea si dragostea pentru o cauza nobila si nu-mi amintesc sa fi obligat pe misa sau takada sa faca ceva pentru el. Ele s-au dedat lui de bunavoie. Ganditi-va putin ce a castigat Light din faptul ca a fost Kira. S-a sacificat pe sine insusi pentru asta cum putea sa-i lase pe altii care din privinta lui se opuneau unei lumi mai bune sa-l impieice? nu sacrifica nici o tinerete. daca nu i-ar fi placut lui Light ce face nu ar fi facut-o. ce castiga? castiga sentimentul ca e "on top of the world". pt el asta conteaza mai mult decat dragostea sau dreptatea pe care o tot baga in fatza. QUOTE(scarz08 @ Aug 22 2007, 12:09 AM) chestia cu utopia poate ca ni se pare o prostie pentru ca stim ca asa ceva nu poate exista, da daca ar putea exista si ti s-ar oferi o sansa sa schimbi realitatea nu ai face-o? da, dar depinde prin ce modalitate... stiu ca cele puse de tine sunt parerile tale, si cele spuse de mine sunt ale mele. la urma urmei nimeni nu are dreptate. but it's so fun arguing this way... :D
|
|
|
|
|
|
|
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
Track this topic
Receive email notification when a reply has been made to this topic and you are not active on the board.
Subscribe to this forum
Receive email notification when a new topic is posted in this forum and you are not active on the board.
Download / Print this Topic
Download this topic in different formats or view a printer friendly version.
|