Daca ar fi sa alegeti intre cei doi, pe care i-ati alege?
Eu l-as alege pe L. Imi place mult atitudinea lui, gandiea critica si argumentativa, si chiar si ticurile lui: modul in care sta...he is sooo..perfect for me.

L all the way. Imi plac ochii lui si vocea lui (desi uh.. Inuyasha ) + mananca toata ziua dulciuri.

Pe langa asta, Light is supposed to be the bad guy here.

si mie imi plac mult ochii lui...hmm...acum ma gandesc dak l-am vazut vreodata razand sau macar zambind pe L? am juns la episodul 24

Ps: cine e inuyasha?

Ma refeream la seiyuu.

Kappei Yamaguchi as L and Kappei Yamaguchi as Inuyasha

nu il chema ryuzaaki?

seiyuu = vocea personajelor dintr-un anime. Kappei Yamaguchi este persoana care "i-a dat viata" lui L precum si lui Inuyasha.

multumesc ptr explicatie cine e inuyasha? :dork:

lol, are you serious about that? nu ai auzit de Inuyasha? gah, is that even possible? impresionant (I mean that in a good way). Well, take a look here and here - are un intreg subforum si o groaza de 'adepti'.

destul cu offtopicul pentru mine...

pai trebuie sa te uiti , si on topic las alege pe Light........ don't know why but it seams right to do that thing.

@trust_no_more: Una la mana, foloseste

CODE

[spoiler]text[/spoiler]

cand mai ai astfel de porniri. Nu toata lumea priveste un anime in acelasi ritm cu tine si le iei placerea de a descoperi singuri evolutia personajelor/actiunii in anime.
Iar a doua la mana, data viitoare cand mai ai revelatii subite, abtinete de la a posta aiurea. Din cate post-uri sunt aici, numai 3 sunt on-topic.

Postul tau si cel al Daianarei au fost sterse din motive evidente.

edit: Stiu. Asta era si ideea. Si ai gresit si la partea cu "donshoara".

^whatever....apropo revelatie subita e cam pleonasm, donshoara...

si ca sa nu fiu offtopic: Nu l-as alege pe Light din mai multe motive. unul dintre ele ar fi ca nu e sincer nici macar fata de el insusi, si ca asa cum i-a zis si L, nu a spus adevarul niciodata.

Light...pentru ca este cred unul dintre cele mai originale personaje pe care le-am vazut intr-un anime. Imi place atitudinea lui foarte mult si cum se comporta. Sa nu ma intelegeti gresti nu sustin cauza lui desi pe alocuri are dreptate.

Pe L nu il aleg desi vine pe locul 2 in Overall Anime Chars, nu are acel ceva care sa il faca number one. And that number one is Raito.

Cauza mea nu trebuie sustinuta, caci lupt acest razboi singur . Dupa cum a zis Xristina, Light are acel ceva nedescoperit si datorita minciunilor constante si personalitatii lui complicate simt ca poate ceva mai mult, de asta ma atreage asa de mult .

Uh, de ce nu e si Ryuk in poll?

in fiecare zi acest thread imi apare necitit (desi il deschid de curiozitate mereu). se pare ca imi cere cu disperare o parere...vad ca L e in avantaz momentan. sincer nu prea stiu pt care as opta. la poll am votat cu...huh...oare cu cine?! cred ca cu L. oricat de fascinat ar fi light ca pesonaj negativ/pozitiv, totusi personalitatea lui L e mai interesanta si mai...sanatoasa. light deja e in delir...L a stiu mereu sa fie calm, chiar si in ultimele clipe (ma refer aici mai ales la reactia lui din anime). I don't know...cu toate ciudatzeniile lui, e mult mai UMAN. deci alegerea mea e L.

PS. cred ca stiu de ce imi tot apare necitit...voteaza lumea aici

Imediat va ajungem din urma , oricat de uman zici ca apare L eu zic ca nu este asa, toate obiceiurile care le prezinta arata ca este cam departe de sanatatea mintala si in impresia mea il transforma in cineva retras si distant, care apropo chiar este deoarece nu este afectat de cele ce se intampla in exterior sau in afara cazului. Pe de alta parte 'nesanatatea' lui Light ii reflecta umanitatea ne arata ca duce o lupta interioara pe care orice om ar aveau-o din moment ce incepe sa omoare, la prima moarte pe care a comis-o sau mai bine zis scris-o a ramas vizibil afectat, pe cand L la moartea impostorului lui a ramas indiferet. Lupta interioara a lui Light ii arata partea umana care nu reusete sa castige lupta dintre bine si rau si deasemeanea nu uita ca Ryuku la avertizat ca va avea cosmaruri cu cei ce ii scrie in DN.... inca un motiv sa realizam ca totusi umanitatea este afectata si de acestea, astfel rezultat in acea personalitate la prima vedere este neumana dar care este doar un paravan in fata personalitatii lui slabe.

Ps Stiu ca am scris cam prea mult.

nu, nu ai scris prea mult.

tu zici ca light e mai uman prin nebunia lui? poate, dar la inceput, cat inca exista o lupta in mintea lui. dar asta a disparut repede. light a devenit o masina de ucis, mascata sub o dorinta de marire. e de un egoism imens si nu ezita sa sacrifice pe nimeni pentru a-si atinge scopul. unde mai este umanitatea lui? e adevarat, poate termenul de umanitate e discutabil si fiecare il inteleg diferit, dar eu sunt de parere ca tocmai taria de a rezista la tentatii si sentimentele ce ne leaga de altii ne fac mai umani. da, stiu ca exista si animale care fac asta...totusi noi suntem singurii care constientizam asta (cel putin asa credem noi) si acest lucru ar trebui sa ne fie oarecum de ajutor. nu stiu cat de coerenta am fost, poate voi reveni cu detalii, dar sunt curioasace au altii de spus.

PS. Muza, tu pe unde esti? stim cu totii ca il preferi pe L, dar as fi curioasa sa iti aud si tie argumentele...

Nu cred ca lupta din interiorul lui dispare asa de repede, se mai pot simti note si pana in episodale 20 si, iar daca Light era asa un monstru nu cred ca avea vroe problema sal omoare pe tatal sau pe toti din echipa. de multe ori incearca sa isi incurajeze tatal si sal faca sa se simta bine si sa nu fie dezamagit ( desi ar fi putut una din multele fete pe care Light le are ), egoismul si inganfarea din cate imi aduc aminte sunt trasaturi umane , trasaturi care clar il definesc pe Light. Desi lupta lui la un moment dat pare pirduta acesta nu se da bataut, eveniment care in opinia mea ii arata instinctul si dorinta de supravietuire. deasemenea in primul episod cand omara a doua oara pt asi confirama ca DN functioneaza, dar o face doar pt al omora pe criminal sau pt a o salva pe omnisoara aceea, acest lucru nu o sal stim niciodata. In episodadele urmatoare cand o intalneste pe Misa realizeaza ca prin unele morti cauzate de el a salvat niste vieti, desi cred ca stia dinainte acest lucru iar eu cred ca acest fapt il incurajeaza sa continue sa fie Kira.

Pt monemt doar atat am de zis .

Cu ce e L mai neuman decat Light? Pentru ca e rational si poate gandi la rece in comparatie cu Light, care, precum a spus Shinju, s-a transformat intr-o masina de ucis? Doar pentru ca L nu corespunde unei imagini prestabilite pe care o avem noi in cap inseamna ca e bolnav psihic?

Interesant ca un om care omoara alte 'exemplare' din specia lui pare uman si cel care incearca sa il opreasca (doar pentru ca are cateva obiceiuri diferite si nu abunda in sociabilitate) e considerat neuman.

Si nu stiu unde apare lupta interioara a lui Light. Where do you see him struggling: "should I kill him/her or not? *worried look*" Singurele momente in care isi pune intrebarea asta e atunci cand incearca sa-si dea seama daca persoana respectiva reprezinta un obstacol pentru maretul lui plan de a scapa lumea de rau sau nu.

[edit] singurul motiv pentru care Light nu si-a ucis tatal si pe cei care lucrau cu el a fost pentru ca atunci devenea evident cine e Kira.

pai nu i-a omorat ca sa nu se dea de gol. daca ar fi fost asa, toata lumea ar fi stiut ca cel ramas in viata e kira. si el stia asta.

Gata Shinju, am venit...

Am votat L. O sa va explic si de ce...

De ce nu-l prefer pe Light? Foarte multi din fanii lui Light se intreaba cum poate cineva sa nu prefere un tip genial, frumos, elegant, un student eminent, placut de toata lumea, cu mare succes la fete unui individ ciudat, genial si el, total lipsit de viata sociala si poate de reguli de buna purtare, singur, caruia nu-i pasa de parerile celor din jur? La mine, a fost intai atractie de la prima vedere, de cand l-am vazut, de cand l-am auzit, modul in care priveste, in care arata, privirea hipnotica (pentru mine asa e...), modul ciudat in care sta pe scaun, modul poate neingrijit in care mananca. Mi se pare sexy. Sigur mi-ar place si in viata reala.

Asta a fost prima impresie, dar la prima impresie, inainte de a folosi caietul, imi placea si Light. Apoi i-am vazut idealul. Idealul lui Light e utopic, si, mai presus de asta, lumea pe care vrea el s-o creeze nu este o lume buna, este o lume nesanatoasa. Pare o lume frumoasa... te poti lasa pacalit...dar nu e. Eu n-as dori asa o lume. E o lume guvernata de un singur om (si nu exista om care sa poata guverna corect...fara greseala... de asta, sfintii nu fac politica..). E o lume guvernata prin teroare. Shinju, vorbeam noi mai demult cum ar fi lumea lui Light, daca ar castiga. Cred ca acum stiu, ar fi ajutat de un fel de politie, sau mai degraba preoti, care ar apare sa-l slujeasca pe Kira. Nu ar trebui sa infiinteze el organizatiile, s-ar infiinta singure si ar controla lumea civilizata. Restul, triburile de pe Amazon, cum ziceam noi, nici n-ar trebui sa le controleze, nu au importanta. Trebuie sa controleze lumea dominata de media, pentru ca puterea lui Kira sta in media. Trebuie sa se stie ca exista. Inchizand paranteza, Light e un om deosebit de puternic care ar fi ajuns undeva in top si fara exsitenta Death Note. Ar fi fost un lider undeva intr-o companie multinationala, sau un lider politic, sau un lider militar. El ar fi reusit sa iasa in fata oricum, si-ar fi atins scopul de a conduce. El se foloseste de cei din jur pentru a-si atinge scopurile. Nu pot sa-l iert ca se foloseste de Misa. N-are sentimente pentru ea, o pacaleste ca tine la ea, de sarutul ala am fost dezgustata, cum se poate folosi asa de cineva care e gata sa-si dea viata pentru el? Nu conteaza ca Misa e un criminal cu sange rece, conteaza doar ca e o fiinta care-l iubeste. Light nu mai are urma de umanitate, umanitatea lui a disparut in momentul in care s-a decis sa devina Kira. Atunic, Light a pornit pe un drum fara intoarcere, a stiut foarte bine ce face, asta e calea pe care a vrut s-o urmeze. E decis sa faca asta sau sa moara. De asta am zis eu undeva, ca Light daca ar fi prins, s-ar sinucide. E vorba de scopul lui pe care si-l urmeaza pana la sacrificiu. Light si-a piedut umanitatea pentru ca ucide oameni nevinovati.

L e cumva in slujba binelui. El lucreaza pentru politie de multi ani, pentru a prinde indivizi periculosi si prea abili pentru a fi prinsi de politie. El poate fi privit ca fiind in slujba binelui, atata timp cat politia poate fi privita ca fiind in slujba binelui. Are o multime de defecte si el. Se poarta urat cu oamenii, s-a purtat foarte urat in special cu Aizawa. E puternic, e genial, dar e un om integru. Am zis foarte multa vreme ca nu stie sa piarda, ca dorinta de a-l prinde pe Kira a devenit "personal". Intr-un fel a fost asa. Competitia cu Kira a devenit atat de personala, incat putem spune ca in final, L s-a sacrificat pentru cauza, pentru a da o sansa urmasilor. Ne-a aratat ca stie sa piarda, a stiut ca va muri si totusi nu s-a retras. El putea sa se retraga, el nu a renuntat nici o clipa la ideea ca Light e Kira si stia ca va muri de mana lui. Dar si-a urmat telul. Imi place modul lui de a trai, faptul ca e rupt de societate, imi place modul cum gandeste, cu fire logice, un calcul de probabilitati. Ma identific cu modul lui de gandire, e fascinant cum controleaza lucrurile, cum se adapteaza situatiei, cat de repede reactioneaza la schimbari, cum a acceptat supranaturalul in momentul in care lucrul acesta e devenit logic. El a fost vanatorul, a trebui sa se adapteze modului in care lucreaza cei doi Kira. Dar a avut momente in care a preluat controlul, in care el a dictat miscarile urmatoare. L e uman, tocmai prin ciudateniile lui. L ne-a aratat umanitatea in momemtul in care a cazut in depresie. Depresia e o stare umana. E drept ca are metode de interogare dure, dar are si scuze. Misa era un criminal periculos, sa nu uitam cati oameni a omorat Misa. Eu, in locul lui as fi procedat la fel. S-ar putea zice ca a exagerat cu perioada in care l-a tinut inchis pe Light. Dar el stia ca Light e Kira, si in acelasi timp nu putea dovedi asta. Era o masura de protectie, dar si o ambitie personala. Si nu le-a facut totusi un rau direct, nici lui Light si nici lui Misa. I-a privat de libertate, dar pentru L asta nu e ceva foarte grav, i-a obligat sa traiasca asa cum traieste el.

Shinigami Kid

Nu e adevarat, daca are obiceiuri ciudate asta nu inseamna ca nu este sanatos. E un om atat de puternic mental incat nu-i pasa de parerea celor din jur. Pur si simplu nu-l interesaza. Face ce vrea el si cum vrea el. Nu-i pasa cum se imbraca, cum mananca, cum sta pe scaun. Face numai ce-i place lui si se comporta asa cum se simte el bine. Poti sa zici ca e prost crescut... dar nu ca nu e sanatos.


Lupta interioara a lui Light e de foarte scurta durata, el trece foarte repede peste prima crima, de fapt, ce ti s-a parut tie lupta interioara e de fapt altceva. E satisfactia ca a gasit o modalitate de a-si atinge scopul, o arma care i se potriveste. E clar ca visa la lumea lui, dar nu ar fi incercat s-o infaptuiasca daca nu avea si arma. Lumea pe care si-o doreste nu a cladit-o de pe o zi pe alta, era o dorinta, bazata pe observatii relativ la lucruri care-l deranjau in lumea de azi.

Eu nu-s asa de sigura ca L era convins ca o sa moara de mana lui Light. Pana la urma, L insusi a spus ca el si Kira seamana foarte bine dintr-un punct de vedere, amandoi urasc sa piarda. Intr-adevar, si-a asumat un risc enorm, dar nu cred ca a renuntat la ideea ca va castiga.


Eu nici macar prost crescut nu l-as numi. Nu vad de ce faptul ca sta cu picioarele pe scaun il face prost crescut. Pana la urma, nu face rau nimanui. Si apropo, mie mi se pare ca mananca chiar foarte ingrijit. E o placere sa-l privesti cu cata meticulozitate mananca.

Moonsparkle:

L stia la Light e Kira, niciodata n-a crezut altceva, chiar daca i-a dat drumul. Iar scena din ploaie si cea de dupa, arata ca L stie ca va muri. Si nu putea muri decat de mana lui Kira, direct sau indirect.

Muza chan am citit tot si imi place modul tau de abordare a problemei . Dar totusi toti au pacatele lor si nu sunt mici deloc, si L a scrificat colegi in timp ce se uitat la un monitor nu uita ce se intampla atucni cand apare la televizor impostorul lui L, nu uita ca el nu pleaca din fata monitorului sa iasa in fata, cu exceptia momentului in care sa prezentat lui Light ca fiind L cred ca atunci a fost singurul moment in care a iesit el primul in fata. 'L s-a sacrificat pentru cauza, pentru a da o sansa urmasilor. ' eu traiesc cu impresia ca nu sa scrificat de loc ci a facut o gresala si asta la costat. Dar nu inteleg cu credeti ca micurile ticuri arata ca L este uman chiar de loc mai degraba ii exprima meticulozitatea.
' Mi se pare sexy.' complet discutabila chestia, fiecare cu gusturile lui.
Gata cu L si acuma sa comentez si pe Light da este nemilos si se foloseste de cei din jur dar nu mai mult decat L, iar umanitatea sipierde pe parcurs, stiam asta ca la un momendat sio pierde dar eu am ideea fixa ca este pierduta pe parcurs. ' Light si-a piedut umanitatea pentru ca ucide oameni nevinovati.
' nu stiu ce intelegi prin aceasta nevinovati in opinia mea este om fara pacat, ceea ce cred ca nici unul din cei cel urmarea pe el nu era. 'Light a pornit pe un drum fara intoarcere' adevarat, dar asta este si printre ideeile de baza ale seriei .

Nu stiu ce sa mai spun pt moment discutam cand comentati ce am scris.

eu nu sunt de aceeasi parere. dupa mine, light fara death note e un wussy...


a, si uitasem sa mentionez faptul ca se poarta urat cu misa. sincer nu stiu cum a suportat misa atatia ani comportamentul lui. adica, misa nu e proasta. a inchis ea ochii atata timp pt ca il iubea?!



pai in manga nici eu nu cred ca era convins, dar in anime tind sa cred ca constientizase asta si avea comportament din ala de...ciobanas din mioritza...se resemnase omu'.

Muza chan, in episodul 27, cand Melo si Near il intreaba pe Roger cine a fost ales de L, Roger raspunde ca L nu a avut timp sa faca alegerea. Daca L era convins intr-adevar ca va fi ucis de Light, atunci facea alegerea aia din timp.


"Micurile ticuri" (eu nu le percep ca fiind ticuri, sunt niste obiceiuri in toata firea, care alcatuiesc comportamentul lui) nu arata ca el este uman, dar nici nu arata inumanitatea lui. Nu arata pur si simplu nimic in privinta asta. Si nu vad ce legatura are meticulozitatea cu a fi uman sau nu.

hm, tind sa cred ca L de fapt nu a luat decizia on purpose...ca sa ramana ambii sa lupte, chiar daca vor lupta intre ei, dar amandoi (impreuna sau nu) vor reusi sa ajunga la un rezultat. asta se va vedea mai tarziu (sper).

Eu nu am exprimat ca meticulozitatea lui L are lagatura cu umanitatea lui ci doar nu intelegeam de ce o fac altii.
'Muza chan, in episodul 27, cand Melo si Near il intreaba pe Roger cine a fost ales de L, Roger raspunde ca L nu a avut timp sa faca alegerea. Daca L era convins intr-adevar ca va fi ucis de Light, atunci facea alegerea aia din timp.' Si eu timd sa cred acelasi lucru.

might be, might be...

In ce-o priveste pe Misa... com'on, she's a woman after all () sunt femei care stau cu barbati care le bat... pana la urma Light nu i-a facut nici un rau in mod direct, doar s-a folosit de ea. Si atata timp cat ea e multumita daca el e fericit, chiar daca o foloseste, mi se pare un schimb foarte corect de 'servicii'. Nu cred ca nu e deloc constienta de asta. It's her choice after all.

Si din cate imi aduc aminte aceasta a spus de multe ori ca este dispusa sa faca orice pentru el chiar daca inseamna sa isi dea viata... si si face de multe ori tot cei sta in putinta sal protejeze asadar nu cred ca folositul de ea este chiar in halul acela incat sa depaseasca limitele normale, din moment ce aproape tot ce face este de caplu ei .

Shinigami Kid:

Nu era treaba lui L cine ii va fi urmasul. Si cred ca nu-i pasa de fapt... sau cum zice Shinju, ii lasa sa lupte... sau poate sunt adevarate amandoua.

Si revedeti episodul 25, si tu si Moonsparkle. Ii spune lui Light ca aude clopotele... stie ca moare... din calculele probabilistice... si in acelasi timp simte ca moare...

E alegerea lui Misa sa-l serveasca pentru ca-l iubeste... cu o intensitate aproape supranaturala... dar, Light o minte cand ii spune ca tine la ea... Light n-o iubeste, e cumva mandru ca e iubit... dar doar atat. In perioada cand nu mai era Kira, avea ceva sentimente, dar nu cred c-o iubea nici atunci. Era mai mult o protectie. Si uitati un lucru, dupa ce i-a marturisit lui Light ca e Kira, ea a facut numai ce a zis el (exceptand cazul cu Yotsuba.. dar Light atunci nu mai era Kira...). Nu uitati ca a trimis-o sa scrie in Death Note dupa ce Light s-a trezit... devenind o tinta sigura pentru L. Pentru a o forta pe Rem sa-l omoare pe L. Dar Misa ar fi putut fi prinsa oricand, era o victima clara. El s-a bazat atunci pe faptul ca Rem il va omora pe L, si n-a gresit. Era un calcul de probabilitate 100%. Dar Light minte... nu-mi plac oamenii care mint. Mai ales care mint in legatura cu iubirea.

Ma refeream la oameni nevinovati cand a omorat agentul FBI si logodnica lui. Astia nu erau vinovati cu nimic, ei lucrau in slujba binelui. Nu erau criminalii pe care-i ucisese pana acum, nu ca as fi de acord cu uciderea acestora. Nimeni nu are dreptul sa fie judecator si calau in acelasi timp. Pentru ca poate gresi. Si mai gandeste-te la ceva, criminalii respectivi erau arestati de politie, dar nu spune nicaieri ca acestia fusesera si judecati. De unde stii ca printre ei nu sunt oameni nevinovati? Nu stii...dar totusi ii omori...

Cat despre tipul care apare la Tv si spune ca e L, sper sa-mi amintesc bine, era un arestat. L nu a vrut sa-si dezvaluie identitatea pentru ca exista o probabilitate ca Kira sa-l poata omora. Nu stia sigur ce se va intampla asta, dar se putea intampla. Poti spune insa altceva, lui Matsusda i-a riscat viata, pentru ca daca Higuchi avea shinigami eyes, Matsuda era mort. Nu stim daca era o varianta de calcul facuta de L relativ la posibilitatea asta. Eu zic ca l-a cam riscat pe Matsuda atunci. Asta ca sa nu zici ca idealizez nimic... am zis mai sus amandoi au calitati si defecte... nu sunt personaje ideale... de asta imi si place atat de mult anime-ul...

Cat priveste greseala... L n-a facut nici o greseala... argumenteaza daca crezi asta.. nu inteleg la ce te referi....

Later edit:
Moonsparkle:

Stiu, mie imi place.. dar multora le displace asta... era un exemplu ca nu-l idealizez. Pentru mine comportamentul lui e placut... am zis ca mi-ar placea si in realitate.

Ba eu cred ca era. Din moment ce cei doi stiau ca L va alege pe unul dintre ei, inseamna ca cineva le-a spus ca va fi asa. Who else but L?


Da, aude clopotele si la un moment dat chiar spune ca e trist, dar la sfarsitul scenei respective primeste un telefon si spune "It might turn out well after all." Continui sa cred ca L nu era convins ca va fi ucis de Light, desi somth was definitely fishy in his attitude, dar astept sa vad toate episoadele si poate o sa ma lamuresc.


Nu stiu exact, dar eu nu mi-l amintesc pe Light spunandu-i Misei ca o iubeste. Ce-mi amintesc e atunci cand i-a spus ca va incerca sa fie un boyfriend bun. So, technically (provided that my memory doesn't fail me) he didn't lie.


Totally agree with that. In lumea "corecta" a lui Light se pare ca principiul nevinovatiei pana la proba contrarie nu se aplica.

Moonsparkle:

L nu stie cand va muri... daca va muri in ziua aceea, sau alta data, dar stie ca va muri. El avea in continuare planuri... ai vazut ce vroia sa faca. N-o sa te lamuresti mai mult, mai departe nu cred ca se va reveni la asta.

Light nu-i spune direct c-o iubeste, asa e, dar ii face jocul... ii spune ca-i e prieten, merge la "date", o lasa sa creada ca sunt impreuna. Chiar daca nu e declaratie directa, minciuna ramana minciuna.

aw com'on, she's not brainless. daca a fost in stare sa omoare alti oameni, cred ca e in stare si sa-si dea seama ca un tip care nici macar nu vrea sa mearga la un date cu ea, nu o iubeste. si ei chiar sunt impreuna, nu? nu l-am vazut pe Light negand asta.

Moonsparkle:
Dar unde am zis eu ca e proasta? Misa e foarte desteapta, a dovedit-o de multe ori, iar ceea ce face face din dragoste. Eu am zis doar la Light se foloseste de ea si o minte. Nu ca ea nu-si da seama de asta... E alegerea ei ca sta cu el... dar eu tot nu sunt de acord cu modul in care o trateaza el.

Muza
Gresala consita in faptul ca in ultimul timp L il cam ignora pe Light si nu mai este atent la ce face si o ignora si pe Misa considerand ca nu este un pericol.... imi cer scuze daca am uitat sa mentionez asta.
Minciuna si tradarea in relatia Misa-Light nu exista si pun accent pe nu deaoarece Misa se lasa folosita si nu se impotriveste si Light face ce stie el mai bine sa se foloseasca de altii.


Edit: Imi place genul acesta de discutii, foarte interesante, ii multumesc Muzei casi face timp sa se 'certe' cu noi.

Muza chan, nici nu am sustinut ca ai spus ca e proasta, dar faptul ca e constienta de ceea ce face Light face ca "el o minte" sa devina mai mult "ea se lasa mintita" si intr-adevar, asta nu schimba comportamentul lui, dar ii ia destul de mult din 'gravitate' from my pov.

Shinigami Kid:


Arigato....
Nu e un argument... L nu l-a ignorat niciodata pe Light, tot timpul a fost cu ochii pe el, si daca te referi la faptul ca dupa ce a fost prins Higuchi l-a eliberat pe Light, a facut-o pentru ca nu a mai avut argumente solide, nu pentru ca nu ar fi crezut in continuare ca Light e Kira. Iar pe Misa a lasat-o sa plece, din aceleasi motive. Daca ar fi continuat sa-i tina arestati ar fi cazut in ridicol. Cred ca la asta te refereai. Daca era altceva.. te rog sa dezvolti ideea.

Ca de obicei sunt de acord cu tine Muza-chan.
( I loved your post, ma abtzin sa zic ceva in legatura cu prtea lui Raito... de abia astept sa mai apara episoade sa vezi ce se intampla mai incolo! Sa vad ce zici! )
Nu cred ca are rost sa scriu iar tot ce ai scris tu asa ca doar o sa zic inca odata ce am zis si la topicul "Ar folosi L death note-ul?".
(copy-paste):
E vorba de psihologie. Raito are tot ce vrea: este #1, fetele sunt nebune dupa el, are familie, bani etc. , de aceea viatza pentru el este "plictisitoare" si este foarte preocupat de propria persoana, in consecintza, imaginea lui publica ii este foarte importanta, mai importanta chiar decat tzelul propus. El ar fi putut foarte bine sa omoare criminali in diferite moduri (are destula imaginatie pentru asta) si nu s-ar fi gandit nimeni ca exista un Kira, dar a preferat sa faca ceva la vedere, ce ar observa oricine, chiar daca logic este imposibil.
Pe de alta parte L nu are o astfel de personalitate: nu multzi stiu de existentza lui (nici macar toata politia) desi este "legendarul detectiv", nu se ingrijeste asa mult ca Raito (mananca doar dulciuri, nu doarme, poarta haine comode nu "frumoase" pentru ochii lumii), nu ii pasa de parerea publica despre persoana lui (vezi comportamentul lui la facultate, la fel de "ciudat" ca oriunde altundeva) etc. You got the point.. (end of copy paste).

Din aceste motive (si toate cele care le-a zis Muza inaintea mea), il prefer pe L. Tocmai pentru ca face ce face pentru propria satisfactie, nu pentru a "se da in spectacol" in fatza lumii. E.. DE TREABA (asa imi place mie sa zic) si e ultimate detective (and i'm a great detective novels fan).
Pe langa asta ma regasesc in el... he's a weirdo like me, has the same way of thinking, and we kinda phisicaly look alike too. (dar astea sunt motive total secundare, e la fel cu sau fara ele).
Pe de alta parte pe Raito nu il suport. Am dat motivele mai sus. I hate that kind of characters. They totaly suck for me. Ce e drept si mie mi-a placut, inainte sa zica "I'll rull the world as a god." That was totaly discusting! And then again, I didn't know of L's existence at that time!

@Shinju: La partea cu wussy, total de acord.

Diferenta dintre fanii L si fanii Light consta in modul in care fiecare din noi percepem puterea. Oamenii, de felul lor vor putere. Asa suntem facuti. O obtinem sau nu, o folosim sau nu dupa ce o obtinem. La orice nivel, incepand cu mici chestii de zi cu zi care te pun deasupra celorlalti, si terminand cu putere politica, sau militara, sau spirituala sau pur si simplu puterea de a spune "e asa pentru ca zic eu ca e asa" . Si asta e un exemplu de putere. Si in functie de ce ne dorim fiecare, preferam pe unul sau pe celalalt.

E grozav si magic pentru cei mai multi Kami Sama Kira. Pentru ca e stalucitor, e cavalerul in armura, e salvatorul omenirii, e cel care va aduce ordine in lumea corupta. E un vis atat de frumos, eradicam raul... ce poate fi mai bine pe lumea asta.. sa nu mai avem rau... Se lasa pacaliti. Uita lucruri esentiale, ca binele e bine numai in antiteza cu raul, ca a face bine e cu adevarat grozav intr-o lume in care raul domina, ca omenirea ca sa se dezvolte si sa evolueze are nevoie de rau. Si ca raul nu poate fi starpit, chiar daca, prin absurd am dori asa ceva. Eu nu cred ca lumea lui Light s-ar infaptui asa cum vrea el, iar daca prin absurd ar reusi, nu ar functiona. Pentru ca e utopica. Deci, totul e sclipici... asa cred eu...

Fanii lui L vad puterea in alt fel. E vorba de puterea individuala, de puterea interioara a fiecarui individ. L nu e preocupat de probleme filosofice despre lume, nu vrea sa schimbe lumea, ajuta doar la un control al ei. El detine insa puterea interioara, cand zice ca e cel mai bun, e convins ca e cel mai bun. L are puterea, o are pentru el, in el, e atat de puternic ca nu simte nevoia sa se manifeste, sa o arate, pentru ca nu-i pasa ce cred altii, el stie ca e asa, asta e tot ce-i trebuie. Asta ma fascineaza la L... asta am gasit la L.... asta iubesc atat de mult la L.


Edit:
O observatie excelenta in Matrix, cand Smith ii spune lui Morfeus ca lumea initiala creata de ei era perfecta si au pierdut o multime de culturi, pentru ca oamenii mureau. Era o lume perfecta si nu suntem facuti sa traim intr-o lume perfecta.
De fapt, ideea ca existenta raului face bine omenirii, am intalnit-o in mai multe locuri... si ca raul chiar daca e infrant, e ciclic, reapare. Pentru ca raul trebuie sa existe. Light opreste evolutia omenirii, cu utopia lui.

Anzai:
Arigato... am vazut si eu de mai multa vreme, gandim destul de asemanator...
Mai m-am gandit, ziceai ca n-ai citit inca Dune, eu ti-as recomanda s-o citesti, nu e detectivistica, dar lumea e foarte complexa si atinge multe probleme despre societatea umana... si sa nu mai spun cat de original e totul. Si daca te misca ideea de sadame, dupa care eu sunt nebuna, o sa-ti placa. Oricum, nu cred ca n-o sa-ti placa Paul Atreides.
Apropo de sadame, sa vezi daca n-ai vazut inca, marea mea iubire, X (TV). Death Note inca n-a batut X-ul... si nici stiu daca o sa-l bata. Pentru mine e perfectiunea. Si daca o sa te prinda.. .putem discuta pe masura ce-l vezi.. ca sunt cuminte... nu fac spoiler...

sunt de acord cu argumentele tale, doar ca cel de mai sus nu e f solid. si light tot ce face e pentru propria satisfactie. faptul ca e placut, adulat chiar de lume ii face masaj la ego si are acea satisfactie interioara de care spuneai la L. diferenta e ca fiecare gaseste calea spre acea satisfactie in mod diferit. la urma urmei aproape tot ce facem noi oamenii e spre un fel de satisfactie (bine, asta daca nu suntem depresivi sau avem alte tulburari psihice). suntem fiinte hedoniste (zic eu), doar ca gasim placerea in lucruri diferite. lumea e vasta incat avem de unde alege, ne?

edit: vad la light a ramas rau in urma...

Si eu care l-as alege pe L din cauza ca Light e plictisitor in ambitiile lui. Tare fascinanti megalomanii astia... hai ca lumea e jucaria lui, doar asa, ca se plictiseste. Pai da scuza-ma, dar chiar n-ai nimic mai bun de facut decat sa te dai mare cu para malaiatza cazuta din cer? Poate de-asta am si asa mare dificultate in a ma uita la restul episoadelor, ambitiile lui Light mi se par prea stupide - pentru cineva cu atatea aere de inteligenta. Imposibil sa cred ca le face din alt motiv decat pentru ca vrea atentie... doar daca e destept trebuie sa realizeze ca dupa moartea lui toate astea nu ar duce decat la un val de fanatism cum numai evul mediu a avut, si ca pe termen lung a rezolvat fix pasta.

Cat despre existenta binelui numai in antiteza cu raul, sau utilitatea raului... sa zicem ca lumea e ce o faci tu, nu ce o fac reperele tale. Adica serios, lasati-ma cu conceptele astea fundamentale si de importanta cosmica ale universului, ca is pur umane... noi le-am inventat, noi le folosim, noi le dam valoare si decidem ca avem nevoie de ele, universul se poate foarte bine lipsi. Eu n-am crezut niciodata ca omenirea nu poate exista fara rau, si nici n-am gasit ceva care sa ma convinga altfel (in afara de faptul ca toata dualitatea asta yin/yang suna bine)... in nici un caz Matrix. Serios, vreau un exemplu concret pentru care nu putem exista fara rau.

Si ce a zis Shinju mai sus e cel mai corect, ambii fac asta pentru propria satisfactie, toata diferenta e ce inseamna satisfactia aia. La Light inseamna o prostie, la L inseamna validarea propriilor abilitati si valori - si asta e cel mai uman lucru.

Trickster:


Nu cred ca stiu atat de multe incat sa te pot multumi, daca as fi stiut as fi avut un sistem filosofic deja...dar sa incerc sa sintetizez din ce au spus altii.
Binele si raul sunt concepte filosofice, si totul relativ la ele e relativ. Pentru ca se priveste intotdeauna din punct de vedere subiectiv. Societatea, prin legile ei sociale, si prin educatie, ne spune ca nu stiu ce lucru e bun si altul e rau. Societatea umana a evoluat in special, spunand ca, de exemplu, violenta e un lucru rau. Sa dau doar un exemplu: in Roma antica (societate pe care eu o detest cu indarjire) nu era un lucru rau sa te duci la un spectacol de gladiatori, sau nu era un lucru rau sa detii sclavi, era un lucru normal, pentru ca legile spuneau ca e corect. Cat era de corect? Depinde de fiecare sa judece dupa capul lui.

Relativ la rau, conceptul de rau e diferit in functie de religii sau de sisteme filosofice. Raul e privit ca o fiinta (in unele religii, o fiinta care e lasata sa atraga oamenii in capcana), ca o trasatura a sufletului nostru (un concept mult mai avansat, zic eu, pentru ca raul este in noi, in fiecare din noi) sau raul poate fi desemnat si ca o trasatura a intregii omeniri (cu omenirea privita ca ansamblu, nu ca individ), si se refera la faptul ca omenirea duce razboaie si se dezvolta tehnologic mai mult cand e vorba de distrugere, decat in perioadele de pace.

Un exemplu concret ca nu putem exista fara rau nu pot sa-ti dau... nu sunt atat de bine pregatita sau nu sunt suficient de inteligenta. Dar pot sa-ti zic ca fara rau lumea ar fi teribil de plictisitoare. Adica, daca raiul e asa cum e descris in religie, m-as plictisi de moarte acolo. Dar probabil, ca si alte lucruri, informatiile au ajuns la noi in mod deformat, si nu e chiar asa cum credem noi. Acelasi lucru si relativ la iad. Prefer religiile care spun ca iadul e aici pe pamant, si ca aici suntem trimisi sa evoluam.

Muza, don't look down on yourself, nu gasesti un motiv pentru care nu putem exista fara rau e pentru ca nu exista unul . Serios, ai spus si tu, e ceva subiectiv si personal, il accepti sau nu. Nu este esential fiintei noastre, este doar util.

Un Post scut (sunt la scoala si n-am timp):
@Muza: Am vazut filmul, si mi-a placut foarte mult. Caut demult cartzile. Mi l-ea tot promis cineva dar nu mi-a adus i ca.
Am vazut si X. Mai demult. Si dintr-o bucata, ceea ce a fost o greseala. Nu am putut sa ma concentrez. Va trebui sa-l revad.
Aveam un timp avatar si sig cu Shiro Kamui, care e cu sigurantza undeva in top 10 , daca nu chiar top 5 my favourite characters.

@Shinju: m-am exprmat gresit. Calea lui L spre aceea satisfactie interioara ma fascineaza, felul lui de a fi. Sa o citez pe Muza: puterea sa interioara, ca nu simte nevoia sa o manifeste, este constient de ea, o simte, dar nu e nevoie sa o arate si altora (in mod direct) pentru ca putzini l-ar fi intzles cu adevarat. Asa si este.

Referitor la bine si rau, my simple point of view:

In lumea asta totul are o definitie pornind de la anumite concepte. Parerea mea este ca binele se defineste in permanenta legatura cu raul, sunt doi termeni ce nu pot fi definiti separat si consider ca pentru orice in lume trebuie sa existe o parte opusa a fiecarei fiinte, a fiecarui lucru. Asa si cu binele si raul! si in cuvinte, unul ca opusul celuilalt. In viata de zi cu zi sunt milioane de cazuri de bine si rau. Dam unui sarac o felie de paine (facem un bine), dam spaga la "autoritati" (facem un rau) si multe alte exemple, ceea ce e considerat 'bine' intr`o anumita privinta, privit din alt unghi poate fi considerat 'rau'! [si de aici si relativizarea binelui si raului].In consecinta, nu ne putem lipsi de ele. E necesara si suficienta existenta unui rau si a unui bine...Poate ca pare o expunere banala, dar cam asa stau lucrurile, expuse in cea mai simpla maniera posibila.

Atat raul cat si binele sunt inerenete valorilor morale implementate cu grija de catre societate. Notiunea de bine si rau e bine "inradacinata" in mintile oamenilor incepand cu doctrina crestina, care clasifica in doua actiunile oamenilor: bune si rele!
Probabil multi se intreaba de ce e necesara existenta atat a binelui cat si a raului. Ele trebuie sa coexiste, asa cum coexista si celelalte valori: frumos, urat, adevar, minciuna, pentru ca daca unul inceteaza sa mai existe, atunci atrage dupa sine si disparitia celuilalt, ele aflandu-se intr-un raport strans de convergenta.
Am observat ca se merge la extrem cu relativizarea celor 2 concepte, tocmai pentru ca, asa cum am mai spus eu pe undeva pe aici, nu exista un sistem referential obiectiv, prin care se poate filtra binele de rau.
Binele si Raul sunt valori pe care noi singuri le dam lucrurilor/situatiilor/actiunilor.
Dar sunt sigura ca daca nu ar mai exista atributul de rau, si totul ar fi redus la bine, existenta ar deveni plictisitoare [nu ca acum nu ar fi], si inchei abertiile de dimineatza cu un citat din Nietzsche [pe care l-am mai zis]:
"Din rai lipsesc toti oamenii interesanti".

Cred ca putem elimina raul doar daca evoluam destul de radical... mi-e greu sa imi creez o imagine precisa a unei existente de tipul asta (logic... daca as putea probabil ca as fi atins deja nivelul respectiv) dar nu cred ca e imposibila... ci doar undeva acolo sus, langa perfectiune.

Dintre cei doi il prefer pe L nu neaparat pentru ca imi place in mod deosebit ci pentru ca Light e ipocrit... Toata faza cu o lume perfecta in care toti putem trai in armonie e bs... Omu’ nu vrea decat sa devina zeu... pai foarte bine, zi asa.... daca ar fi declarat clar ca asta e scopul lui probabil ca mi-ar fi placut mai mult (da, zice, dar mai mult sub forma de “ma sacrific eu si devin zeu ca restul omenirii sa traiasca in pace” ). Oricum, trebuia sa isi dea seama ca nu e realist deloc visul asta, nici macar folosind ceva ca Death Note-ul... inevitabil va ajunge intr-un punct in care fenomenul ii va scapa de sub control si va trebui sa depinda de altii... deja are nevoie de Misa.... mai incolo cine stie pe cati altii se va mai baza, si unul dintre astia o sa dea gres, moment in care o sa cada si el... siiiiguuuur asa o sa fie. E un scenariu clasic...

Eu consider, eu consider... useless. Pentru orice trebuie sa existe o parte opusa... care-i partea opusa a unei linguri? De ce animalele pot fi amorale? "In consecinta, nu ne putem lipsi de ele" ar trebui pus dupa niste deductii, nu supozitii, speculatii si pareri. Ce nu o sa neg e ca binele si raul is niste concepte foarte utile, ce o sa neg e ca-s concepte esentiale in descrierea universului... am ajuns chiar atat de dependenti de propriile noastre definitii incat sa nu mai putem exista fara ele? Sa nu poti face bine fara sa cunosti raul? Pana la un exemplu contradictoriu o sa consider ca a zice ca nu te poti lipsi de concepte gen bine/rau e ca si cum ai zice ca nu poti manca fara furculita si cutit. Mi-a placut unde ai zis ca-s "valori implementate de societate", intr-adevar, le cultivam cu grija, facem legi sa le intarim si protejam, povesti, filme, impartim lumea in doua si le asociem culori, totul pentru a le face cat mai puternice, a le da cat mai multa semnificatie, totul pentru ca... ni-s utile. Dar de la utile pana la esentiale e drum lung.

PS "doua termene"

Corect... sunt utile pentru ca momentan doar asa putem intelege lumea... deci... da, am ajuns atat de dependenti... Ce, vrei sa spui ca urmezi "legea" asta doar pentru ca ti-se pare utila? Lasi impresia ca daca maine dimineata de plictisesti de bine si rau le elimini complet din comportamentul tau undeva intre cafea si spalatul pe dinti

Pai... da .

Dar tu, vrei sa zici ca daca maine nu ai mai stii de bine si de rau nu te-ai mai descurca?