QUOTE(Trickster @ Jan 28 2009, 05:44 PM)
Hello Shuin, vesnic ca musca in lapte, bazaind atacuri la persoana. I missed you too :P.
Atacauri la persoana ta; trebuia sa spui si asta ca sa fie complet :P And yeah, i missed you guys too :P
Cat despre musca'n lapte.. e forum bre. Toti ne bagam ca musca'n lapte, doar ca laptele e topicul.
Revenind la tine si la atacurile la persoana (ta), ghici de ce au loc:
1) pt ca'mi place
2) pt ca meriti
3) ambele raspunsuri de mai sus :P
Lasand gluma la o parte, au loc pt ca tu mereu intelegi gresit si nu pot sa nu te taxez. My point, old friend, e acelasi pe care l'a atins The Different Mechanist, si anume:
1.
QUOTE(The Different Mechanist @ Jan 28 2009, 02:33 PM)
Si ce am vrut sa scot in evidenta e IPOCRIZIA situatiei, nu faptul ca se cenzureaza sau nu sexul. Faptul ca au scapat niste imagini deocheate pe un canal pentru copii nu e chiar cea mai mare amenintare la adresa educatiei copiilor.
2.
QUOTE(shuin @ Jan 28 2009, 03:42 PM)
Sa nu se inteleaga din asta ca sexul ar trebui tratat mai libertin fata de violenta. Doar am scos in evidenta ceea ce TDM numeste "
IPOCRIZIA situatiei".
Eu spun verde si tu imi spui ca am spui albastru, cum sa nu ma iau de tine. Eu fac un post kilometric in care blamez societatea pt lejeritatea cu care aspecte gen violenta si sexul sunt promovate la orice nivel si tu vi si imi spui "
Dar serios amu, your point is? Sa ma duc sa var tigara in gura la viitorul meu copil, bani de curve si un pistol, ca oricum o sa i le dea prietenii?". Asta am spus eu? Asta ai inteles tu din ce am spus? In cazul asta, permite'mi sa'l citez pe TDM:
QUOTE(The Different Mechanist @ Jan 28 2009, 01:04 PM)
Ce se intampla aici? Folosesc propozitii prea lungi cumva? Am facut dezacorduri? O sa caut sa ma exprim in propozitii cat mai simple data viitoare.
Ca am atins si alte aspecte (iluzia de control total spre ex) nu iseamna ca postul meu si'a schimbat directia. Tu trebuia sa intelegi ce am citat mai sus. Restul sunt doar side-topics pe care am vrut sa le clarific si vad ca a functionat:
"
Educi si controlezi cat poti, si incerci sa-l inveti sa judece singur. " - not to mention that's a line from captain obvious, dar exact asta am incercat eu sa'ti explic: in ciuda eforturilor tale, controlul informatiei pe care o primeste un copil in romania de azi e o iluzie (replica smechera sau nu, se intampla ca este perfect valabila). O iluzie pe care tu probabil ai crezut'o realitate cand ai spus "
Nu e un drept demn de respect, e un drept de a-si creste copii cum vor [..] si de a le explica anumite lucruri la momentul la care ei ii considera pregatiti [..]". Dar ma bucur ca acum ti'ai dat seama ca, more often than not, copiii afla unele lucruri nu cand se simt parinti pregatiti ci mult mai devreme.
Nu stiu cum ai perceput tu dialogul asta, dar uite cum l'am perceput eu:
1.tu spui x | x = parintii au dreptul sa aleaga momentul optim pt a da copiilor anumite informatii
2.eu spun y | y = in majoritatea cazurilor, asta e o utopie pt ca, copiii afla pe alte cai (factori externi) informatiile astea. asa ca tot ce'i ramane de facut parintelui e sa'si creasca copilul cum poate mai bine, dar sa nu se pacaleasca ca detine controlul asupra fiecarui lucru care ii poate afecta buna crestere a fiului
3.tu vi si spui y (ergo esti de acord cu ce am spus eu initial...the irony!!!), concluzionand z | z = ma acuzi ca as fi indemnat ca parintii nu ar mai trebui sa faca nimic, ci sa stea pe fundul gras (vai, ce parinti sedentari ti'ai imaginat tu trickster?:P) in ideea ca oricum nu e nimic de facut din moment ce ti'i educa societatea si tu nu ai niciun pic de control.
Acum, eu doar am spus ca ideea de control exact (ceea ce ar fi trebuit inteles ca si control total) al informatiei catre copil e o gluma. NU am spus ca ti'i educa societatea in locul tau, am spus doar ca oricum societatea o sa ti'l influenteze intro mai mare sau mai mica masura. Dar tu citeste punctele 1, 2 si 3 si trage tu concluziile, ca daca le trag eu iar ma acuzi ca'ti aduc injurii.
"
De cand am zis ca crestem toti copii in eprubeta, modelati dupa dorintele noastre? De cand am zis ca o sa vreau control deplin asupra unei vieti umane, sa ma joc de-a D-zeu cu ea si sa-i dictez existenta la cel mai minutios nivel (oh, the drama)? Oh, the horror, I'll never have children cause parenting is useless and my kid will be raised by Bollywood in Vice City... mda." - this is not you. Erai mai calm bre...chill. Ca sa nu mai zic ca iar ai inteles gresit.
Prin utopic, ma refeream la ideea de a'i oferi o educatie morala sanatoasa intrun mediu in care sunt promovate alte valori. Vei reusi doar pana la un punct. Evident (sau ma rog, pt tine n'a fost asa evident), nu ma refeream sa'i controlezi existenta in cel mai minutios nivel.
Incep sa ma sperii... unul dintre noi are foarte mari probleme. Ori tu, in a analiza si interpreta spusele altora, ori eu, in exprimare.
Suntem toti de aceeasi parte a baricadei. Nimeni nu considera ca lucru bun ceea ce a difuzat minimaxul. Ideea de baza, inca odata, este ca mediul in care traim e saturat de multe lucruri: violenta, coruptie, minciuna, sex, manele, incultura si multe altele; macar sa fie imaginile alea de pa minimax cel mai rau lucru care sa li se intample copiiilor in ziua de azi.
@clipici: pt o persoana care a inteles/interpretat gresit un paragraf simplu si apoi a avut impresia ca a fost insultata, isn't it a bit early to be on the offensive? But don't let me ruin your enthusiasm; you tell 'em girl!
One more thing: cand cineva te saluta, arata'i ca n'ai fost in vizita in aia 7 ani de'acasa. Say hi back, clipici. Otherwise i'll be sad all day and you don't want that to happen, do u? :P
PS: Vad ca ai devenit sensibil bre Trickster. Mea culpa pt 'retard'. Daca mi se permite o precizare, acel 'retard' a fost mai mult la modul general si nu ti'a fost adresat neaparat tie (desi sunt constient ca probabil asa a sunat din ce am scris). Insa sustin in continuare ce am spus acolo: e parerea mea proprie si personala ca o persoana care crede ca cel mai rau lucru care i se poate intampla copilului sau (intrun mediu in care acel copil e expus la mult mai multe alte lcururi rele) e sa vada nuditate intrun desen animat, acea persoana o consider retarda. Sper ca s'a clarificat si inca odata scuze daca te'ai simtit ofensat.
PPS: Atata timp cat cineva spune un lucru, iar altcineva interpreteaza cum vrea (sau nu intelege nimic), nu vom putea duce o conversatie rationala.
That's funny, te'am crezut mereu o persoana rationala Trickster. Ma asteptam de la clipici sa inteleaga total aiurea, dar nu ma asteptam ca tu sa nu intelegi nimic din ce am spus, ba mai mult sa spui ca eu indemn la asemenea prostii (serios, asta ai inteles? ca indemn parintii la resemnare? sa vari tigara in gura copilului? asta e pointu' meu in viziunea ta?) cand eu doar am vrut sa scot in evidenta o idee promovata de TDM, si anume ipocrizia oamenilor. Poate m'am exprimat eu gresit. Dar ma indoiesc.
Minimax Amendat
Jan 17 2009, 12:05 AM
