Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii generale

OK. Am observat ca aproape toata lumea a citit, citesti sau va citi Shogun. Pentru cei care nu au citit sa spunem, cate ceva despre autor: Clavell a trait secolul acesta (XX - da, trecut). Din start, cartea pierde ceva....

Intradevar pierde, dar pentru un incepator in cultura japoneza, este un drum bun de initiere.

Subscriu.
Insa ce vroiam sa spun: nu-l transformati in Biblie.

Nu am zis ca ar fi... dar asta nu inseamna ca nici nu e buna cartea de nimic...

Frost si tu ai dreptate.Cartea este foarte buna pentru cei ce sunt novice in cultura japoneza.Pe de alta parte si Urfe are dreptate.Cartea nu trebuie considerata a fi baza culturii japoneze.Daca aveti alte opinii,spuneti ca sa le discutam.

Pai eu nu am zis niciodata ca Urfe nu are dreptate, dar daca aveti ocazia sa o cititi, facetio, daca nu... Daca ai cunostinte in ce priveste cultura Japoneza, o sa-ti dai seama ca se putea si mai bine, daca nu ai....

Am citit si eu "Shogun".Este intre-adevar o carte foarte buna.Totusi, nu stiu cat de bine ste zugravita societatea japoneza, deoarece nu cred ca James Clavell a fost in Japonia pentru a scie aceasta carte, dar se apropie destul de mult de realitate.

de ce crezi ca nu e vbine inradacint ? ai fost tu in japonia? stii chiar atat de multe despre ei ca sa-ti permiti sa faci asemenea declaratii
:evil:

:shock: :shock: :shock: :shock: Stai in tokyo? :shock: Uimitor!! Cum e acolo? Iti place Japonia? Cum sunt oamenii? De cat timp sati acolo?Stii japoneza? Invetzi cultura japoneza?

Da incep sa invat limba (clasa a 8-a) da sunt la un liceu de engleza asa ca inteleg si eu ceva!! :oops: :lol: da oricum e frumos, curat si FARA TIGANI

James Clavell a fost in cel de'al doilea razboi mondial in Japonia
si din cate tin minte a fost inchis ca prizonier de razboi or something... de acolo si partea cu inchisoarea in roman...
Deci... James a fost in Japonia... si a cunoscut super bine cultura japoneza! Din pacate nu mai gasesc volumele de la Shogun... unde scria un pic de biografie...
Eu il admir ca a reusit sa patrunda destul de bine in lumea samurailor, si nu uitati ca e privita din punctul de vedere al unui european... plus ca are o intriga si un parcurs al povestii foarte bine pus la punct... fie el si fictiv.

James Clavell e un inceput... tip of an iceberg... sporeste dorinta de a cunoaste tara aceea.

James Clavell a fost prizonier de razboi in Singapore. A si publicat o carte in care relata experientele traite in lagar, daca nu ma insel se numeste Ciongi sau sub un alt nume, King Rat.

Ca sa aflati cate ceva din cultura japoneza,e de recomandat sa citesti toate cartile luii Clavell,nu doar Shocun,mai e si Taipei si inca vreo 2 pe care nu pot sa mi la e amintesc acum si in toate gasesti inf interesante si surprinzatoare.Am auzit k Clavell nu ar fi fost niciodata in Joponia si k a scri s nimai din documentatie.............asa am auzit

'Tai-Pan', 'Gai-jin', 'Changi' sunt doar o parte. A luptat in al doilea razboi mondial, a petrecut ultimii ani ai acestuia in doua lagare japoneze. Unul dintre ele a fost Changi. O alta brava manifestare a mentalitatii japoneze din acele vremuri (vezi Nanking). In Changi au supravietuit 10.000 din 150.000.

Ca fapt divers, a a fost co-scenarist la 'Marea Evadare'. I love that movie.

Dar daca vreti sa aflati cu adevarat multe despre cultura japoneza, cititi autori japonezi. Mishima Yukio sau Inoue Yasushi, de exemplu. Sunt la Humanitas. Sau RAO.

PS: Balthasar, acum vad... 'Ciongi'? Haha.. Dar, da, Changi a fost prin zona aia. Mi-e dor de tine. Mai da pe aici. :?

Acest site este atit de nevinovat, pare un refugiu in fata realitatii cotidiene...Dar, dincolo de aparenta inocenta a subiectului "manga", ati cautat oare semnificatia lui reala? Stiu majoritatea din fanii acestei culturi ce inseamna Japonia cu adevarat? Exista un banc amar despre Geneza:Dumnezeu a creat rasismul in a 26 zi si din nefericire, s-a impiedicat...Rasismul a aterizat astfel in Japonia.
Tara aceasta a provocat atita suferinta vecinilor ei si niciodata, niciodata nu a simtit vreo vina morala pentru ceea ce a intreprins.Japonezii sint tara cu mentalitatea cea mai infantila de pe planeta,au ajuns sa traiasca intr-o lume dominata de tehnologia cea mai avansata,DAR...
Stiu, o sa ziceti ca nu avem dreptul sa judecam pe nimeni si ca Japonia este o tara cu o civilizatie milenara... Bullshit! Inainte de a admira fara rezerve o civilizatie oarecare, ar trebui sa cunoastem un set de valori relativ universal, izvorit din dreptul natural al fiintei per se.Cum oare sa admiri o civilizatie dominata de niste dinozauri in virsta, aliati pe fata cu Yakuza? Japonia este o tara care imbatrineste inexorabil, este una din principalele furnizoare de pedofili ... exploatarea femeilor atinge paroxismul,traficul de fiinte umane este protejat de Guvernul japonez direct,prostitutia este metoda lor esentiala de a-i controla pe barbatii japonezi , despartindu-i de familii si fortindu-i sa isi sacrifice viata pentru companiile lor ineficiente...Da, ineficiente.Oare de ce muncesc ei 14 ore pe zi si au concediu doar 7 zile pe an? Pentru ca sint eficienti? Bullshit again!
Stiati ca bautura, adica betiile, sint metoda lor principala de a se descarca de presiunea zilnica? Ce fel de civilizatie este aceasta, unde un sef oarecare isi forteaza subordonatii sa bea ore in sir, numai pentru a lega asa numite legaturi intre salariati?
Imi pare rau ca intru aici si va stric buna dispozitie...Dar va doresc sa traiti o luna in Japonia. Dupa aceea, Europa va avea cu totul alta valoare in ochii vostri.Pacat ca ne consideram urmasii grecilor si romanilor,nu am inteles nimic din efortul lor de a pune ordine in haos.
E un noroc si o onoare sa te fii nascut european, indiferent de tara de origine.Japonezii, merde, sint o eroare (sau oroare?) a istoriei evolutiei.
Mada ne, baka Gaijin! :twisted:

well well welll... hello mr B Lord :)... primul post... chiar foarte interesanta opinie... sper sa nu fie si ultimul...

...ceea ce afirmi tu aici chiar s-a dezbatut pe undeva pe forum... hmm... ai dreptate intr-o oarecare masura... insa modelul societatii nipone cu tot ceea ce este negativ se observa in toate societatiile moderne europene sau nord-americane... ce imi pare rau este ca ceea ce este pozitiv la ei nu putem imita... onoare, respect, sacrificiu si patriotism ce duc pina la fanaticism... si eu as vrea o societate cu sute de companii "ineficiente" implicate intr-o competitie acerba fiind mereu pe punctul de a da faliment si care sunt in acelasi timp in continua evolutie si restructurare... am si o intrebare... de ce si cum Japonia, care era in ruina dupa razboi, a atins un nivel al civilizatie si un progres tehnologic greu de ajuns din urma de culturile europene si nord-americane !?... heh... pt ca aproape doua generatii s-au sacrificat pentru imparat si pentru natie de buna voie... au muncit 20 de ore pe zi doar pentru apa si orez... daca ai vazut documentarul pe Discovery despre Miracolul Asiatic stii despre ce vorbesc... ma rog, este un aspect al japonezilor.. tu spui mentalitate infantila... eu spun civilizatia tehnologiei... viitorul este digital iar omul se va digitaliza si el... este inevitabil si deja se observa in toate societatile civilizate moderne... hmm rasism... mda... stim istoria... stim atrocitatile... trecutul este in trecut... nu traim in trecut... se spune ca daca iti uiti trecutul iti pierzi identitatea... eu nu cred... identitatea este ceea ce iti crezi in prezent si in viitor... si ca sa inchei pt moment repet ceea ce am zis pe un topic "niponii au o societate in care se experimenteaza continuu despre ce inseamna comportament normal sau deviational, anti-social sau social pendulind intre extreme... mie mi se par the new pool of life in this sense".

Hehe, ce posturi pe 24 si 25 :)

Bine ai venit, B. :P Mai asteptam si multe alte posturi binevoitoare si dragutze ca asta. Si ca sa-ti raspund: ai dreptate. Nu te contrazic chiar deloc, pentru ca 1. n-am fost in Japonia (inca) si 2. din ce stiu banui ca asa e. Atata doar ca in ultima instanta eu nu tin f. mult la ce-i "corect" si ma marginesc sa remarc ca civilizatia lor merge. Si e interesanta. (heh... ai remarcat ca "interesant" are de multe ori conotatii usor negative in engleza si mai intotdeauna pozitive in japoneza?).
Batrani sint, intr-adevar, dar trebuie sa ne obisnuim sa traim intr-o lume in care viata incepe la 30-40 de ani si dureaza jumatate de secol.

So stai linistit ca nu ne-ai stricat buna dispozitie :)


Iar in ton cu threadul: l-a citit cineva pe Eiji Yoshikawa? Romane istorice, ocazional contemporane cu Shogun (Musashi incepe exact unde se termina Shogunul). Ceva mai putin "action-packed", dar mult mai pline de miez.

Japonia, right on! Am prins esenta post-ului lui Barbarian Lord, nu? :unsure:

Dar ca sa spun si ceva constructiv, o sa recomand o atitudine mai temperata si deschisa, orice reactie atat de apriga impotriva unei culturi nu poate duce la nimic bun... eu am trecut prin ceva similar cu musulmanii uitand cat imi plac unele din scrierile lor nereligioase. La fel si cu Japonia, cum a zis si rogueman999, e o natie interesanta, nu perfecta sau raiul pe pamant, care chiar daca nu a fost suficent de creativa, pasnica sau cu valori morale ridicate, a adus si cate ceva demn de atentie, fie el distractiv, profund sau folositor. Btw, Musashi ruls...