Outline · [ Standard ] · Linear+ Death Note, Did u know shinigamis only eat apples?

[Trickster]

Trickster...finalul gandit de mine e putin mai complex decat cine castiga fatza de cine.....si n-am prins chestia cu sptupizenia si inferioritatea o_O

Pai tot o dai pe putere, atingerea scopurilor, intreptatirea propriilor actiuni de catre acea putere (care culmea in cazul asta inseamna plictisul adevaratului zeu), etc. Esecul inseamna slabiciune, inferioritate si de ce nu prostie in asa un sistem de valori... doar fara succes, fara lumea lui mai buna, ce ramane de saracu Light?

Cat despre ipocrizie.....unde e? El chiar crede ca prin instaurarea lui ca conducator al lumii toti o s-o duca mai bine....e egoist gandul cu un grad ridicat de superioritate si ingamfare.....dar nu ipocrit.

Oh come on, daca e chiar atata de plin de el incat sa nu vada ironia propriilor actiuni si defectul de fabricatie al lumii lui perfecte inseamna ca e prost sau orb. Pana si shinigami-ul se amuza de chestia asta.

singura diferentza e ca ar fi un singur calau...un singur judecator.....care nu ar putea fi corupt....dat fiind pozitia lui de semi-zeu

Adica personajul asta care e corupt prin insusi metodele lui, prin faptul ca a omorat deja oameni inocenti dupa propriile lui standarde ca sa-si acopere incapacitatea de a rezolva o criza prin alte metode?
E un criminal in serie, sa se scrie in propriul caiet si gata.

[Scorpio]

Ce-i drept dupa ce gusti din fructul interzis e cam greu sa te intorci la viatza ta normala .... dar finalul n-o sa prezinte o astfel de ipostaza.

Ironia propriilor fapte? o_O IRONIE? o_O huh? stii ce inseamna ironie? Si care e defectul de fabricatie.....i fail to see it....Ryuku se amuza pe ceea ce poate un om sa faca cand are putere....pana acuma nu a gasit unul ca Lighto.

Metode corupte? Huh ? Care e coruperea lui Lighto....cine l-a corupt? Tu stii ce inseamna termenii astia sau doar ii folosesti din inertie? Omoara oameni inocenti ca sa-si acopere incapacitatea de a rezolva altfel probleme.....huh? Si daca ii omoara ce? S-au razvratit impotriva unui zeu...merita pedepsiti.....same shit happend in the Bible......nobody's bichting over that. In plus nu vad de unde aceasta incapacitatea de a rezolva altfel problemele......poate nu m-am facut destul de inteles in postul de mai sus....mai reciteste-l odata si poate intelegi de ce are o singra modalitate.....daca tot amendati asa de mult actiunile lui de ce nu veniti voi cu o metoda mai buna?....In plus daca avea incompetentza in a rezolva problemele ar fi ales Shinigami's Eyes cand a fost faza cu Ray si Naomi...dar n-a facut-o si pana la urma le-a aflat la amandoi numele...si i-a omorat.

[Shinju]

eu zic sa nu uitam de ce s-a apucat initial light sa omoare...era PLICTISIT... daca ar fi avut mai devreme ceva idei de a restructura lumea, da, sa spunem ca e oarecum credibil... e adevarat, era nemultumit de existenta unor oameni pe fata pamantului...daca tin eu minte bine, a incercat prima data sa vada daca functioneaza death note-ul, a vazut ca merge, s-a ingrozit pentru cateva clipe si parca subit si-a revenit si s-a hotarat sa devina minunatul zeu al fricii (caci asta e pana la urma, nu?). din puctul meu de vedere gandirea lui e un pic primitiva si infantila. "ok, am gresit (am omorat oameni), dar daca in mintea mea fac totul sa para ok si sa nu ma simt eu vinovat, atunci o sa continui asa". ceva de genul "nu ajung la struguri. asta insemna ca sunt prea acri".

singura diferentza e ca ar fi un singur calau...un singur judecator.....care nu ar putea fi corupt....dat fiind pozitia lui de semi-zeu

yeah right....pai cum nu e corupt? nu a omorat atatia ca sa-si scape pielea?! putea sa omoare in continuare, sa stea cuminte "in banca lui" fara sa il starneasca pe L. light a fost constient ca trebuie sa actioneze astfel incat sa isi indeplineasca propriul scop, dar sa nu se PLICTISEASCA intre timp. la urma urmei sa tot omori mereu criminali...threre's no fun in it, is there? prezenta lui L in toata ancheta il face pe light sa se simpa mai important si in consecinta vrea sa pastreze lupta mintii pe care o tot duce cu L.

[Scorpio]

You keep saying that he killed ppl like is a bad thing <_< . A omora e in structura genetica a omului....eu tot nu vad nici un argument solid din partea voastra impotriva ideai de a omora oameni care ti se impotrivesc.

"ok, am gresit (am omorat oameni), dar daca in mintea mea fac totul sa para ok si sa nu ma simt eu vinovat, atunci o sa continui asa". ceva de genul "nu ajung la struguri. asta insemna ca sunt prea acri".

Nici pe departe vb de asa ceva....el e constient de ceea ce face din primul moment.....el e shocat de faptul ca exista o "arma" ca Death Note-ul .... nu de faptul ca a omorat.......el e f. impacat cu gandul ca ia viatza oamenilor.

Cat despre corupere = omorat ca sa-ti salvezi pielea.....HUUUUH?? :blink: de cand a supravietui e un lucru corupt? o_O Deci daca vine unul la tine sa-ti ia gatul...tu n-ai voie sa-l omori ca e corupere......voi stiti pana la urma ce inseamna corupere...corupt...a corupe?

Inca o chestie pe are toti o omiteti sau n-o realizati atunci cand faceti argumentele impotriva omorarii inocentilro sau a criminalilor...sau whatever.....Lighto se considera zeu....zei nu au constiintza. Si L zice ca un om atunci cand omoara i se schimba expresia fetzei....comportamentul....pe cand Lighto ramane la fel ... nu se vede nici o schimbare la el.

[Trickster]

Ironia propriilor fapte? o_O IRONIE?

Da, sa vrei sa faci o lume mai buna folosind metodele celor de care vrei sa scapi.

stii ce inseamna ironie?

Oh come on, you can do better.

Si care e defectul de fabricatie.....i fail to see it....

Nu poti face o lume fara crima cauzand crima... telul lui e sortit esecului prin insusi ironia pe care tu o ratezi asa de usor, motivul de amuzament al unui zeu, si elementul care face tot conflictul seriei.

Metode corupte? Huh ? Care e coruperea lui Lighto....cine l-a corupt? Tu stii ce inseamna termenii astia sau doar ii folosesti din inertie? Omoara oameni inocenti ca sa-si acopere incapacitatea de a rezolva altfel probleme.....huh?  Si daca ii omoara ce?

Imi place partea asta...

mai reciteste-l odata si poate intelegi de ce are o singra modalitate.....

Deci admiti ca Light e zero fara carnet?

Stii Shniju, ce ai descris tu in ultimul paragraf e exact comportamentul unui criminal in serie, adica ceea ce scorpio nu vrea sa admita ca a ajuns personajul asta. Poa sa se considere ce vrea, iluziile de grandoare nu schimba realitatea, si darurile divine vin cu tais dublu. In situatia asta eu zic ca taisul e faptul ca el o sa devina un shinigami si o sa-si traiasca eternitatea plictisit.

You keep saying that he killed ppl like is a bad thing  <_< . A omora e in structura genetica a omului....eu tot nu vad nici un argument solid din partea voastra impotriva ideai de a omora oameni care ti se impotrivesc.

De fapt nu, ce descrii tu e un animal oarecare, instinct, genetica, fara ceva din meme-le care ne fac fiintele de azi. Daca chiar vrei sa fii specific si sa gasesti umanitatea, o gasesti in diversitatea de solutii pe care le gaseste la probleme, dincolo de omoara ce te ameninta, care provoaca un cerc vicios simpatic.

Si scorpio, nu stiu de ce te ambalezi, dincolo de atacurile ieftine te tii tare :P

Si scuzati post-ul urat de tot... :P

[Scorpio]

Nu poti face o lume fara crima cauzand crima... telul lui e sortit esecului prin insusi ironia pe care tu o ratezi asa de usor, motivul de amuzament al unui zeu, si elementul care face tot conflictul seriei.

PT tot ce-ai zis pana aici inclusiv rezum replyul la expresia: Scopul scuza mijloacele. Dar si dezvolt putin argumentand ca nu poti sa faci o utopie fara sa calci pe cateva cadavre....nu exista oricat de mult ai vrea modalitate pacifista de a face o lume crime free....se vede f. bine in lumea asta in care traim.....toti oamenii care au militat pt pace si iubire au fost omorati ....subliniez omorati. Omul nu stie de vorba buna.....a omora e in natura lui ..... trebuie sa fie suprimat ca sa se conformeze legilor

Deci admiti ca Light e zero fara carnet?

N-are sens subiectul.....nu vb de anime sau lighto din perspectiva unei alegeri intre a domina lumea prin death note sau fara.....vorbim despre Lighto si modul in care foloseste death note-ul

Cat despre caracteristica unui criminal in serie ... si de faptul ca tu zici ca Lighto a involuat la nivelul de animal.....totemo chigau. Oamenii sunt mult mai jos decat animalele. De exemplu animalele nu omoara din placere.....omoara ca sa supravietuiasca.....oamenii sunt singura specie pe acest panamant care omoara membri ale altei specii pt placere...si chiar si membrii ale aceleasi specii. Nu intra intr-o discutie despre umanitatea oamenilor...e teren minat :P

De aceea nu consider actul de a omora criminalii sau pe cei care iti pun integritatea ta sau libertatea in pericol ceva gresit.....sunt pt.....oamenii stiu cel mai bine de frica

In principiu criminali profita de faptul ca oamenii normali sunt law obidient si nu pot raspunde cu aceeasi modena.....nici politsiti si nici sistemul juridic nu dau pedepse pe masura. Lighto nu face nimic decat sa le arata tuturor ca exista un peste mai mare - el ..... si ca exista cineva care ii bate pe criminali la propriul lor joc. Cateodata pt a face o fapta nobila trebuie sa faci si ceva marsav.....dar am mai zis asta mai sus :P

[Vebby]

Asa cum Drumes Mihail spunea (si cum Scorpio tot sustine de pagini intregi) ca "Daca mi-ar pasa de suferinta pe care o las în urma si as cata s-o alin, nu m-as abate mereu din cale? Prefer sa merg înainte! Drumul invingatorului e înainte! Chiar daca ar calca pe cadavre." asa si Bibilia spune "Sa nu ucizi" in Decalog. Ramane la latitudinea voastra sa cantariti care are mai multa greutate....
Asta ca sa ofer o perspectiva diferita fata de cele pana acum: psihologica si politica. Un aspect religios, pe care lumea nu il ia in considerare (nu`mi ziceti ca sunteti atei )

[Scorpio]

Aspectul religios este irelevant.....aici este vorba de dorintza unui om de a domina lumea.....religia nu-si are locul in asemenea discutii....ca sa numai spunem ca e o diferentza intre Sa nu ucizi din Biblie si Sa nu ucizi din lege.....eu unul ma iau mai mult dupa Lege ... nu de alta dar e ceva mai bine pus la pct acest aspect.

[Thor]

Scorpio, in posturile tale(marea majoritate), spui ca Light se considera un zeu.Ori asta se bate cap in cap cu ulltimul post.Orice zeitate duce la religie.Deci religia are o relevanta cat de mica in acest subiect.Si sincer, nu cred ca este vreo diferenta dintre biblie si lege*(doar legile au fost facute dupa un material la indemana, si dupa cum stiu, Biblia contine cele mai vechi legi...parca).
Ai dreptate, aici este vorba de dorinta unui om care vrea sa domine lumea, sub pretextul unei dreptati supreme.El se vrea zeul suprem, el vrea o religie inchinata lui, singurul capabil sa decida cine traieste si cine nu.
Ai spus o chestie care m-a pus pe ganduri
"In principiu criminali profita de faptul ca oamenii normali sunt law obidient si nu pot raspunde cu aceeasi modena.....nici politsiti si nici sistemul juridic nu dau pedepse pe masura. Lighto nu face nimic decat sa le arata tuturor ca exista un peste mai mare - el ..... si ca exista cineva care ii bate pe criminali la propriul lor joc. Cateodata pt a face o fapta nobila trebuie sa faci si ceva marsav".
Ori asta se poate face chiar acum...fara acest ...fictional Death Note.Dar o face cineva?...Daca am face asta am ajunge o lume departe de utopia la care pe care vrea Lighto sa o creeze, aceeasi utopie pe care tu o aminetsti in posturile tale."Dar si dezvolt putin argumentand ca nu poti sa faci o utopie fara sa calci pe cateva cadavre..."...Poate nu se poate acest lucru pentru ca NU exista o utopie? Si poate pentru ca acest concept nu este unu decat pur teoretic?Si-a pus cineva intrebarea asta?

[Trickster]

De acord, aspectul religios e irelevant, in aceeasi masura in care e irelevant pentru personajele anime-ului.

PT tot ce-ai zis pana aici inclusiv rezum replyul la expresia: Scopul scuza mijloacele. Dar si dezvolt putin argumentand ca nu poti sa faci o utopie fara sa calci pe cateva cadavre....nu exista oricat de mult ai vrea modalitate pacifista de a face o lume crime free....

Eu o sa raspund cu alta expresie: drumul catre iad e pavat cu bune intentii. Sunt de acord cu tine, nu poti crea o utopie fara varsare de sange, dar nu o poti crea cu tine in centru, cum vrea Light. In aroganta lui el se vrea elementul legiferator suprem si se ridica la rangul de supraom cu ceva ce nici nu a demonstrat ca merita (note-ul nu e castigat prin nici un fel de efort), cand el este cel coruptibil si viciat om din tot serialul. Daca tot e sa faca ce vrea, atunci la sfarsit sa se scrie singur in carnet, dar amandoi stim ca asa ceva nu se va intampla niciodata... toata placerea pe care o are din omorat intr-adevar il coboara mai jos de un animal. Te intreb, daca n-ar mai fi nevoie, s-ar opri din omorat oameni?

[Scorpio]

Thor....a te ridica la nivel de zeu....si a aduce argumente din pct de vedere religios sunt 2 chestii diferite. VB se referea ca noi nu aducem argumente impotriva actiunilor lui din pct de vedere religios ci numai moral si etic.

SI exista o mare diferentza intre lege si biblie....incepand de la faptul ca daca omori...legea te leaga mai repede decat bilbia.....si terminand cu faptul ca daca ar fi sa iau ad literam Sa nu ucizi din Biblie.....asta ar inseamna ca sub nici o forma...in nici o imprejurare n-ai voie sa iei viatza altcuiva.....ori unde asa ceva este tamp.....daca mie imi amenintza cineva direct integritatea corporala ....i have no problem killling the madafucker......conform legii am dreptul. Aici e diferentza.

SI tu nu intelegi o idee fundamentala de organizare politica: Nu masele au sau o sa aibe puterea de decizie.....ci cativa oameni. Utopia nu e formata prin a lasa pe toti sa faca ce vor.....utopia in substrat este un sistem totalitar.

Si prin asta ajung la Trickster.....poti....pt ca asta e si idea....voi inca omiteti idea de baza : puterea e in mana celor putini. Asa este...asa va fi.......Lighto are puterea - Death Note-ul ... dar a mai aparut o putere - Misa .... diferentza e ca ea se joaca mai mult si vrea sa-l ajute pe Kira ... pe cand Lighto are un scop bine definit.

Eu zic ca totusi n-a fost intamplare faptul ca Lighto a ajuns in posesia Death Note-ului.....cum nici Misa n-a ajuns intamplator (cei are au vazut deja filmul stiu la ce ma refer....si am vazut si trailer pt 2....chiar nu e asa de intamplator)....asa cum Ryuku nu si-a scapat din greseala Death Note-ul in lumea reala.

Cat despre opritul din omorat....daca incluzi la oameni si criminalii.....nope...nu s-ar oprii...daca nu .... cred ca da..

[Thor]

Utopia, in its most common and general meaning, refers to a hypothetical perfect society. It has also been used to describe actual communities founded in attempts to create such a society. The adjective utopian is often used to refer to good but (physically, socially, economically, or politically) impossible proposals, or at least ones that are very difficult to implement.
Totalitar nu inseamna perfect.
Daca ai citit biblia, poate ca ai fi sesizat acolo unele substraturi si anexe.Nu e biblia chiar asa de rigida precum o portretizezi tu.M-am referit la simplul fapt ca biblia a fost o baza pentru legile ce au venit.
Puterea maselor e mai mare decat puterea catorva.Sunt milioane de exemple pe mapamond care imi sustin afirmatia.Puterea trece in mana celor "putini" numai atunci cand masele inchid ochii sau sunt distrasi de alte aspecte ale vietii cotidiene.
Cat despre trailerul la filmul 2, nu l-am vazut inca, sper sa nu uit sa fac acest lucru...poate intr-adevar mi se vor clarifica unele chestii.
Oricum, aceasta discutie nu va avea un sfarsit in viitorul apropiat*(poate doar daca se plictiseste lumea) deoarece este una care tinde sa se detaseze de anime ul Death Note, si se indreapta mai mult spre dreptul unui om de a decide soarta celorlati intr-un mod fara echivoc, cu o finalitate covarsitoare.*(Cum a spus si Ryuuku la un moment dat: multi au avut caietul, extrem de putini au scris ceva in el.Makes you wonder, doesn't it?)

[Scorpio]

Puterea maselor e mai mare decat puterea catorva.Sunt milioane de exemple pe mapamond care imi sustin afirmatia.Puterea trece in mana celor "putini" numai atunci cand masele inchid ochii sau sunt distrasi de alte aspecte ale vietii cotidiene.

:lol: :lol: :lol: :lol: Daca tu crezi ce-ai scris inseamna ca deja discutia asta pt tine s-a incheiat....it's out of your league. N-am nici un interes in a discuta cu cineva care chiar crede ca masele sunt libere sa aleaga ce vor.....sau voi chiar credeti ca democratia e democratie? :lol:

Cat despre ce a zis Ryuku .... quite simple...nu multi au viziuni mai largi decat viatza lor cotidiana

Eu mi-am luat manga-ul de pe net si deja stiu cum se termina lupta ditnre L si Lighto...si aparent anime-ul nu se termina acolo ..... o sa ma apuc sa citesc tot sa vad daca cumva se strica sau se imbunatateste.....nu de alta dar dupa cum a inceput ar fi mare macat sa se strice

[Thor]

Doar de dragul de a-ti da dreptate, am sa incetez a mai lua parte la aceasta "dezbatere".Simplu motiv: eu CHIAR CRED ca traiesc pentru mine, pentru ca vreau eu, nu pentru ca nu il doare pe domnu bush sau basescu de existenta mea, si mi-au mai acordat inca 20 de ani de viata.Daca tu crezi ca 1 miliard de oameni nu pot opri un om din a face ceva cu care acestia nu sunt de acord, indiferent de pozitia lui social-politico-religioasa, atunci chiar ca nu mai am ce discuta cu tine.
Cu respect, un etern visator.

P.S.: Sper ca maine sa ma lase Domnu presedinte Basescu sa intru pe net, ca daca nu, nu stiu ce ma fac.

P.P.S.: Consider ca e dovada de bune maniere sa respecti parerea cuiva chiar daca este in totala contradictie cu a ta.Raspunsul tau, sper eu, nu reflecta cu adevarat personalitatea ta.Sunt de acord sa imi combati parerea cu argumente mai mult sau mai putin valide.Este normal, natural intr-o discutie.Dar de aici si pana la a ma "desfiinta" si a declara ca nu mai am ce cauta in acest topic mi se pare oarecum deplasat.Inca o data, daca a fost o tentativa de gluma, imi cer iertare ca nu a ajuns in aceasta maniera mesajul la mine.Repet, acest thread nu va mai fi "insaracit" cu parerile mele "invechite" si puerile de acum incolo.N-are rost sa o mai fac daca utopica creata de Scorpio este una care nu ma accepta in randurile sale.

[Scorpio]

Dragul meu Thor .... daca tu crezi ca libertatea adevarata e libertatea de alegere a actiunilor si activitatilor tale insemnifiante de zi cu zi .... inca n-ai inteles cam la ce nivel se gandeste libertatea in realitate.

Si da....1 mld de oameni nu pot oprii 1 om .... daca acel om are ceva care poate spulbera pe acei 1 mld. Exemplu frumos : China ... peste 1 mld de oameni....regim comunist......nu le e la toti asa de bine.....vezi tu revolte? Last time that happend au murit toti......sau tu esti unul din acei oameni care cred ca Revolutia din '89 a fost vointza poporului?

Dar asta e in afara subiectului .... astept comentarii numai pe tema topicului...nu de alta dar am dao in diverse daca continuam idea de mai sus

[Java-Leen]

N-am reusit sa vad decat 7 ep pe fansub, dar mi-am facut o idee...
Daca Light nu ar fi gasit Death Note, ar fi ajuns la fel ca L... Chiar si L recunoaste ca ei doi se aseamana destul de mult...
Concluzia: si L ar fi facut probabil ceva asemanator... din moment ce singura utilitate a caietului e sa omoare...
Daca nu putea face altfel? Light a devenit dependent de Death Note pentru a-si rezolva problemele pe care acesta i le aduce... HELOO! chiar daca l-ar fi putut lasa pe agentul ala sa traiasca, nu s-a putut abtine sa nu-l omoare impreuna cu toti ai lui... si asta dintr-un egocentrism bolnav.
Faptul ca-i omoara pe toti ceilalti e simplu de explicat: Death note se limiteaza la omora oameni... nu-i poate face mai buni, nu-i poate controla spre un alt scop decat moartea... Light s-a adaptat perfect armei sale...
Faptul ca ceea ce face el e malefic nu ar trebui sa mire: Death note in sine e malefic. Niciun obiect care ucide nu poate fi bun. Light a gasit un obiect, si ca orice Homo Sapiens Sapiens a inceput sa-l foloseasca asa cum putea... Faptul ca deja a ajuns la Hybris e generat de faptul ca are o minte geniala... si toate mintile geniale sunt usor dereglate... unele mai mult decat altele :P

[Trickster]

Uh, nu exista obiecte malefice.

[Java-Leen]

Poti dovedi asta? in plus, un obiect poate fi malefic prin singura sa utilizare. De exemplu, un cutit nu are cum sa fie clasat, ca poate di folosit deopotriva la a ucide si la a taia painea... etc
Dar Death note nu poate fi utilizat decat pt a ucide, deci obiectului i s-au dat insusiri malefice at cand a fost creeat... Este malefic TOCMAI pentru ca poate fi clasat ca un obiect ce aduce numai necazuri, nefericire, etc. Faptul ca Light e fericit ca a pus mana pe el nu inseamna ca toata lumea crede la fel...
Si daca imi spui ca a ucide nu e malefic, at asta e... poate functioneaza stramb mintea mea...

[Trickster]

Uh, un obiect e un obiect. E amoral prin definitie. Ca e folosit in moduri malefice...

Asta si faptul ca in viziunea seriei death note-ul e o parte naturala din realitate. E... moartea, nu crima. Crima e ce face Light.

[Scorpio]

De data asta sunt de acord cu Trickster......un obiect nu poate fi malefic....poate fi folosit pt un scop malefic. Ex: un pix - scrii cu el.....dar la fel de bine poti sa si omori cu el......prin intrebuintzarea unui oboect i se atribuie calitatea.....nu prin simpla sa natura.

Cat despre : Este malefic TOCMAI pentru ca poate fi clasat ca un obiect ce aduce numai necazuri, nefericire, etc. Faptul ca Light e fericit ca a pus mana pe el nu inseamna ca toata lumea crede la fel...

Tu omiti un lucru f. importat : 99% din lucrurile de pe lumea sta sunt relative....fericirea este una din acestea......irelevant ce considera lumea...relevant este numai pct de vedere a celui care foloseste Death Note-ul (in cazul asta)