Chat | Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti | spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? ) | spyderverr: [02:42] Total online: 288 | spyderverr: [02:42] cica: | dmf: [05:30] blast from the past | MC Hammer: | Silver.C: [21:49] desu | Urfe: [11:59] Ziua buna | MC Hammer: | Ranma-kun: [17:44] Desu |
| Arhiva |
|
|
Outline ·
[ Standard ] ·
Linear+
Amv Romania - No Comment
|
|
|
Himerish |
Jun 3 2011, 12:44 PM
|
Incepator
Group: Members+
Posts: 68
Joined: 21-July 07
Member No.: 4.737
Points: 121
Gender:
|
QUOTE(Kratozz @ Jun 3 2011, 12:03 PM) Cum ai lua o pictura a unui pictor vestit si a face o copie aproape exacta, folosind alte culori pentru umbre. As long as you credit the original work it is perfectly ok. De ce nu citeste nimeni ultimul paragraf/ultima fraza din ce scriu? Am spus aproape in fiecare post ca: Not crediting the source of inspiration is BAD!Notiunile de copyright si de plagiat sunt intrepatrunse. Talk about one and you will eventually reach the other. Uite un alt exemplu. Fan DUB groups. Sa presupunem ca exista un grup care sa faca dublaje si care sa fie chiar BUN. Si sa presupunem ca exista un material video FOARTE, foarte obscur (caz extrem: a fost gasit de ei intr-o arhiva or something si ei sunt practic singurii care stiu de el) Desigur daca l-ar treduce (sau nici macar, daca ar face abridged version) si ar pretinde ca a fost facut in intregime de ei (ar fi greu sa ii contrazici pt ca sursa e obscura) ar fi un lucru RAU. Dar daca crediteaza (e corect in romana?) creatorii originali e perfect OK. La fel de ok precum toate grupurile care fac subtitrari. Aduc un plus de valoare. Si aduc un plus Creativ si Artistic de valoare (take gg subs for a clearer example, but it applies to all).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DarkValkyrie |
Jun 3 2011, 11:07 PM
|
Incepator
Group: Members+
Posts: 51
Joined: 8-May 06
Member No.: 2.526
Points: 106
Gender:
|
Eu am zis de situatia DUB-urilor nu de ele in sine, pentru ca voice acting este o arta de asemenea. Numai ca aici you really can't steal and there really aren't cases of such, since it's voices we're talking about. In DUB-uri ce conteaza cel mai mult e emotia pe care o pune actorul in replicile sale. Pot fi mai multe variante la un singur anime, dar se observa diferenta de calitate in functie de actori, replicile sunt la fel. Exista alte criterii dupa care sunt judecate DUBurile.
Ok then, viewing everything as art is a nice way of seeing things and I get that. I understand where you're coming from, but I have different benchmarks so to say. Se poate observa de-a lungul timpului ca au existat mai multe forme de arta, dar fiecare avea anumite criterii de comparatie care nu le puteai observa/folosi la celelalte.
Parerea mea consta in faptul ca arta este un proces sau produs care influenteaza si afecteaza emotiile, simturile, intelectul, felul in care oamenii privesc un anumit aspect. Ii inspira sa gandeasca altfel sau sa reflecteze asupra ceva, ii poate inveseli sau chiar sa-i duca pana intr-o stare de vis. Arta tine de estetica si de exprimare. Un joc video gen The Longest Journey, Silent Hill, Fatal Frame, Final Fantasy, Persona etc eu il consider arta, dar la software se schimba situatia. Palaria jos celor care stau la programari, algoritmi si altele, dar un software este o colectie de date si programe ce-i dicteaza calculatorului ce sa faca in functie de coduri. The average viewer nici nu vede ce se petrece in spatele ecranului, nici nu prea isi pune intrebari (decat daca nu cumva vrea sa intre in domeniul respectiv) atata timp cat isi face treaba. Tine mai mult de IT si developing decat design.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kratozz |
Jun 4 2011, 12:08 AM
|
Asperger syndrome +1
Group: Members+
Posts: 755
Joined: 27-April 07
Member No.: 4.211
Points: 1.847
Gender:
|
NU e vorba de pareri diametral opuse, e vorba ca argumentele tale nu tin, vreau si eu sa-mi argumentezi cu ce te inspira codul unui programator sau al altuia. DE ex in php codurile se aseamana foarte mult intre ele si nu exprim sentimente sau simboluri sau ganduri cand scriu linii de cod(that would be hillarious: ; - de pe linia 34 inseamna de fapt un unexpected break ascuns in cod - un fel de suspans ascuns :)) :D ). Cand codez vreau ca pagina mea de login (de ex) sa mi se conecteze la baza de date si sa faca niste operatiuni. Nu ma gandesc la ce intrebari isi vor pune omuletii mei cand vor apasa pe login sau la ce ganduri ascunse am eu prin cod. Scuze dar sau trolezi sau te agati cu disperare de o cauza pierduta.
Programarea nu este o arta. Web design-ul poate avea tangente cu arta, dar scopul webdesignului este saprezinte ceva sub o forma placuta si frumoasa, exact cum face un zugrav cu peretii casei. Nu se ascund idei in tencuiala pusa de nea Ion(cu tot respectul evident, ca poate nea Ion face treaba foarte buna, numa ca artist nu e).
Evident ca o sa zici ca exista pagini care pot fi considerate arta, dar astea sun t exceptii si de aia li se zic exceptii also nu tin de programare.
Also sa revenim la AMV si sa nu ne abatem de la tema. Ce a fost urat la amvul ala copiat este ca nu a adus idee, a adus numai machiaj. A fost acelasi clip cu aceeasi idee. Chiar daca scria mare la inceput al cui AMV a fost originalul, tot copiere se numeste.
Apropo nu te critic personal iti critic argumentele.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ramziel |
Jun 4 2011, 05:21 AM
|
Honorific Member
Group: Members+
Posts: 787
Joined: 30-December 10
Member No.: 10.270
Points: 1.860
Gender:
|
O.o Soul has revived ^^ Dap, presupun ca are dreptate, insa mai sunt si cazuri de exceptie in care deja e putin prea mult O.o, adik fiecare are propria viziune asupra unui lucru XD, desi exista ceva similaritati, nu se poate ca amandoi sa aiba aceleasi idei nici macar 50% and yeah amv-urile sunt facute cu copy paste al unor faze din anime si mai apoi sunt aranjate putin, adaugi cateva efecte speciale, etc......anyway zhe main ideea, este ca nu poti spune ca prin crearea unui anime prezinti cine stie ce imaginatie, adik pana si eu am facut 1 amv si nici nu am stat sa fac mare lucru O.o, mai mult mi-a luat sa gasesc fazele pe care vroiam sa le iau din ova-uri, decat sa le aranjez si sa bag cateva efecte O.o Ca sa poti spune ca prin crearea unui amv se poate vedea putina creativitate.....atunci ar tre sa fie ceva lucrat la extrem, adik cum sunt unele amv-uri la care oamenii stau cateva luni ca sa il faca XD
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alexander |
Jun 4 2011, 06:15 PM
|
Class Member
Group: Members+
Posts: 340
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.182
Points: 514
|
Nu inteleg in ce directie merge discutia asta... :)
Chestiile cu tehnica sau clisee nu se aplica. Astea se aplica cand spui de sa zicem design-uri la masini sport.... Toate vor avea roti, volan si un aspect aerodinamic, dar originalitatea este ceea ce vinde in final designul.
Ori in unele din exemplele prezentate mai sus, originalitatea este discutabila...
O alta chestie ar fi creditarea, cum zicea si Himerish. Sa spui ca ti a placut ideea din amv-ul X si ca ai continuat sau ai reprodus chiar ar valida munca drept fiind un act de imbunatatire sau dorinta personala sau un tribut... Dar atunci cand iei(furi) in proportie de 70% e mai nasol, mai ales cand ajungi cu munca aia intr-un top. Furi un loc care putea sa apartina unui alt editor a carui munca probabil ca era 'mai originala'(daca imi e permis).
Singurul reprezentant din exemple a fost amv-ul cu Animatrix, unde a fost furat mult peste 70%, fara creditare, fara nimic.
La restul au fost luate idei si din pacate si cadre. Daca ma uit la amv-urile cu culori(primele doua) vad ca au fost folosite aceleasi cadre si aceeasi idee which ceea ce, acum, in cunostinta de cauza, nu ma face sa apreciez prea mult editorul respectiv pentru ca a fost cam lenes... A preferat sa preia decat sa modifice and so on...
In fine, nu ma bag sa spun mai multe pentru ca sunt si eu pe acolo desi, cand a fost timpul, inainte de concursul din 2008, i-am zis lui Mechanist ca voi folosi aceeasi melodie si ca probabil voi avea cadre alike... Mi s-a parut de bun gust pentru ca am facut amv-ul ala dupa ce am vazut originalul, mi-a placut si m-am gandit instant ca ar merge fantastic cu Golden Boy. Ce chestii am bagat apoi cu ferestrele de windows si asa mai departe acolo, am cutezanta sa spun ca a fost originalitate, mi s-a parut ca ceva cu multe referinte la windows and such ar merge cu 'code monkey'. In fine... Ideea e ca am incercat sa fac ceva cat mai fain si facand asta m-am indepartat implicit de conceptul original. Am pus oricum exemplul cu al meu ca sa fie fair...
Anyway, ceea ce s-a intamplat la restul nu stiu exact din cate mi s-a spus amv-ul lui Horia(.Electricity/Surreal) a fost doar o coincidenta, la Filter the Colors se prea poate sa fie la fel; uitandu-ma insa la nivelul de similitudine nu stiu ce sa zic in niciun caz.
Singurul confirmat e al lui Izotoppu(cu Animatrix), iar acolo ce pot sa spun, it's just wrong, mai ales ca dupa ce a castigat facea commenturi pe youtube pe la restul castigatorilor spunand ca juriul a fost corupt and so on si ca el trebuia sa primeasca un loc mai bun, lol.
Imi inchei postul aici, am zis no comment, dar in final a trebuit sa explic cate ceva, seemed just. Poate acum o sa fie mai clar ce se dezbatea.
Pareri?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DarkValkyrie |
Jun 4 2011, 09:06 PM
|
Incepator
Group: Members+
Posts: 51
Joined: 8-May 06
Member No.: 2.526
Points: 106
Gender:
|
Stiam ce dezbatem pe aici Alexander sau de la ce am pornit, dar stii cum e ... discutia evolueaza. xD
Dintre amv-urile prezentate, singurul care l-as acuza de furt/copiat e cel cu Animatrix. La ala nu se pune indoiala.
La Electricity/Surreal decat aunmite scene erau comune, in rest au existat diferente. In primul rand s-a editat cu un film, un film care in sine impune o anumita atmosfera din care nu poti sa iesi. Faptul ca exista pan-uri asemantoare si idei, este pentru ca asa e filmul in sine. Cere si un anumit gen de melodii si se bazeaza pe o anumita tema care o abordeaza toti editorii la el, dar nu-l numesc copiat faptul ca doi oameni exprima aceeasi tema din punctul lor de vedere. Asa cum doi pot face amv-uri depsre dragoste, prietenie, sacrificiu si tot o sa aiba ceva in atmosfera similar, dar deasemenea diferit. This is the case where you paint the same flower, but not necessarily the same painting.
Despre Colouring si Filter the Colours ... Asemanarea ar fi ca amandoua folosesc grayscale si pun accent pe tema culoriilor in anume moduri. La Colouring mi-a placut ideaa liniilor de culori care ne treceau prin fata ochiilor ca si cum vedeai lumea un pic altfel dintr-odata. Desi tot nu cred ca OP din Rosario + Vampire Capu are ce cauta acolo, potrivindu-se mai bine unui amv cu tema dance/fun. Filter the Colours s-a folosit si el de culori, dar in alt mod - a accentuat altfel o idee diferita. Colouring dadea mai mult spre relatii si prietenie, pe cand Filter the Colours mi se parea mai mult legat de personaj in sine si incercerea sa se gaseasca in lumea inconjuratoare, sa o inteleaga mai bine. O alta asemanare e ca amandoua au fost editate folosiind numai anime OPs si poate de acolo iti iese faptul ca-s copiate. Asa cum stim, anumite unghiuri sau elemete 'cliche' se regasesc prin multe din ele - like teh wind blowing a certain way, characters soaring in the sky, eye/face close-ups etc. In concluzie, mi s-au parut doua teme diferite, dezbatute cu ajutorul ideii culorilor si cu anime OPs, dar in maniere proprii.
Cat despre al tau Alexander. Yeah, it's the same song and similarity in scenes though different anime, but yeah, I see a clear difference and you put your mark on it. It's just an alternate version. Ai fost doar inspirat si asta nu insemna acelasi lucru cu a copia.
And again, nu e vorba de copyright aici, de faptul ca creatorul amvului original nu are copyright, ce le permite oamenilor sa-l fure. E vorba de editorul in sine si mandria lui, de faptul ca el ar trebui sa creeze din placere si prin urmare sa-si puna ideile pe ecran pentru ca vrea ca lumea sa vada varianta lui la poveste si vrea ca ceea ce el a construit sa-i bucure pe altii.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NOTORIOUS |
Jun 4 2011, 10:17 PM
|
High Class Member
Group: Members+
Posts: 517
Joined: --
From: Your disgusting imagination
Member No.: 1.002
Points: 1.156
Gender:
|
Am auzit si eu ca ar fi o coincidenta cu Horia. Mie personal imi pare cam tras de par, dar sper sa aiba el dreptate si eu sa ma insel, caz in care parerea mea nu face nici cat 2 cepe chioare. Oricum mi-a placut ca a fost printre primii de la noi care a incercat rap-ul in amv-uri cu Demoncratie. Chiar ma intrebam daca e aceasi persoana cu #1 de la Otaku. Cat despre cele 2 pagini discutate pana acum.. imi par ca au iesit de pe carare chiar de la inceput. Stiu ca toti userii de pe A-C sunt dastepti dar cred ca exista raspunsuri mai simple si mai la obiect decat sa dati citate din Einstein, Picasso sau sa facem teoria chibritului cu CC, GPL, GNU, piraterie, copyright si alte chestii... Parerea mea: 1 - Sunt prea obosit sa spun cu exactitate ce ar fi plagiat; melodia nu e aceasi, cadrele nu par sa fie exclusiv aceleasi iar ideea din spatele amandoura nu e ceva nici pe aproape unic. Poate ma insel cand spun ca aici ar fi un exemplu bun la ce s-a discutat mai sus cu a te "inspira" si "a plagia". 2 - daca tacea filosof era. 3 - hai sa va spun ce ma macina pe mine legat de veridicitatea lui. Nu (doar) ideea, bravo lui.. conceptul este genial. Dar cum se face ca e aceasi idee facuta pe acelasi anime si ca au atatea cadre asemanatoare? But hey "truth lies in the eyes of the beholder", caz in care e mult mai important ca el stie ca a fost corect si parerea mea este mult prea putin importanta in cazul asta. 4 - de tine ce sa zic... mdea... 2 amv-uri facute pe o melodie, anime-uri diferite, abordari diferite. Daca iti place sa te acuzi, foarte bine. Si eu m-am simtit vinovat ca am folosit un efect care mi-l explicase cineva la un mom. dat. Dar la fel ca la (1) poate ca sunt prea obosit si nu imi dau seama ce e plagiat. Nu consider ca o melodie nu mai poate fi folosita daca a fost facut deja un amv pe ea dar daca incepi sa folosesti aceleasi anime-uri, aceleasi cadre, aceleasi efecte, acelasi concept... dupa parerea mea, treptat incepe sa fie cam greu de inghitit ca fiind o lucrare "originala". Puteti sa copiati cat vreti, puteti sa si mintiti ca e munca voastra originala. Inafara de faptul ca e un gest urat si pacaliti niste oameni care oricum nu va pot oferi mai mult decat fascinatia lor pentru "lucrarea voastra", mie personal nu imi pasa. DAR e o problema in mom. in care participi la un concurs cu asa ceva. In acest thread, dupa parerea mea, (1) este in cea mai delicata situatie considerand situatia. Edit: Lol .. se vede ca am uitat sa dau post... de cand m-am apucat sa scriu pana acum au mai rasarit vreo 4 reply-uri. QUOTE In concluzie domnule Alexander ai deschis un "flame war" si avocatul diavolului nu exista. FLAME ON! Puteti sa nu mai dati exemple exterioare va rog? Cosplay-ul are circumstantele lui, la fel si restul chestiilor pe care le-ati pomenit. Amv-urile au circumstantele lor aparte. Asemanari or sa fie dar e mult mai usor sa nu deviezi daca discuti despre obiectul in caza. QUOTE Poveste de craciun Mandrie si prejudecata S-ar putea sa ma insel... dar nu sunt remakes? Nu as intreba fara sa verific dar ... de data asta o sa ma bazez pur si simplu pe ce stie cap'sorul meu.
|
|
|
|
|
|
|
Kratozz |
Jun 4 2011, 10:52 PM
|
Asperger syndrome +1
Group: Members+
Posts: 755
Joined: 27-April 07
Member No.: 4.211
Points: 1.847
Gender:
|
Dupa mine e greu de determinat celelalte amv-uri, daca au fost doar inspirate sau nu, insa Ursa minor a fost clar copiat si pacat ca a participat la concurs. Dupa cum a scris si Alexander, a limitat concurenta si a blocat pe unii care chiar au muncit si au creat proprii idei in AMV-uri, lucruri care au valoare mult mai mare.
Also i did not smell flame war here. Also Soul, alea sunt remake-uri si nu copii, adica ecranizari ale aceleasi surse, si evident o sa aiba similitudini, nu pot ecraniza o carte si sa schimb povestea, ma joc cu actorii, sau cu metoda de filmare sau cu atitudini (daca o pui asa atunci orice ecranizare si teatru dupa Hamlet sunt copii... si nu sunt). Zi-mi de o copie, cand sunt copiate in intregime scene cu setup cu personaje.
De ex am vazut filme dupa la Solaris(2 ecranizari) sau 3 muscheteri (2 ecranizari), Dune (2), Monte Cristo (3 ecranizari si animeul), aceleasi Night before Christmas (vreo 3 plus desene animate) si nici unul nu mi-a parut copiat, toate au avut acelas subiect numai ca au fost tratate diferit, in unele cazuri total diferit (de ex. Solaris)
|
|
|
|
|
|
|
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
Track this topic
Receive email notification when a reply has been made to this topic and you are not active on the board.
Subscribe to this forum
Receive email notification when a new topic is posted in this forum and you are not active on the board.
Download / Print this Topic
Download this topic in different formats or view a printer friendly version.
|