Am vazut ca nu exista nici un topic in care sa se compare aceste doua personaje si fiecare sa spuna ce prefera si cum incepusem sa o cam dau in off-topic la Griffits-omul suprem tot comparandu-i pe cei doi m-am decis sa fac un thread nou, dotat si cu un poll pentru asta
Eu il prefer pe Gutts. Nu o sa ma leg de trasaturile lui complexe de caracter, de ambitia si de determinarea lui..am timp destul sa vorbesc despre asta pentru ca am vazut ca sectiunea Berserk e destul de activa. Vreau sa vorbesc despre celalalt motiv pentru care imi place Gutts si anume...He's big guy with a freakin' giant sword! How can you not love him??? Am fost dintotdeaua atras de dark anime si Gutts mi-a oferit exact ceea ce vroiam! Mi-au placut la nebunie scenele in care inarmat cu sabioiul ala al lui taia soldatu cu tot cu cal. Parca zici ca se ducea pe campul de lupta ca la secera! E cel mai tare personaj pe care l-am vazut!!! Un adevarat tanc uman, asemenea lui Brolly din DBZ!
Griffits in schimb e mai "pampalau"...e drept ca stiulul lui de lupta e mai gratios dar nu e nici pe departe la fel de spectacoulos precum cel al lui Gutts!

hehee nu cred ca grifith o sa ia vre-un vot io unu tot guts am votat pt ca are acea aura sinistra si pentru ca este mult mai bine prezentat in serial lucru foarte logic avand in vedere ca este personajul principal ... nu o fi el omul suprem (pt lamuriri da-ti cu ochiul AICI ) dar exercita o anumita atractie irezistibila

baka_man, de ce nu ar fi stilul de lupta a lui griffith spectaculos? eu tin minte altceva (de ex prima lupta a lui cu gutts). ca nu il prea vedem luptand asta e altceva. oricum, si mie imi place gutts mai mult, dar motivele sunt altele decat ale tale (le-am mai insirat in topicul cu omul suprem, tot pe acolo se invarte si explicatia mea mea si pt acest topic.

da, gatts e creepy, e genul tace si face, are o determinare iesita din comun (eu de mult dadeam bir cu fugitii ) si tocmai astea appeal to me. bine, si sabia e impresionanta. si, da trebuie sa recunosc ca am fost influentata de prietenul meu care, inainte sa vad seria, imi tot povestea de gutts, cat e de interesant si cum taie cu sabiocul ala al lui...

hehe, griffith, ti s-a pus de o inmormantare

E frumos si sa il vezi pe Griffits cum se invarte ca o balerina gratioasa pe campul de lupta si cum ii taie pe aia cu sabiuta lui...dar alta e sa vina Gutts si sa inceapa sa taie tot in jurul lui si sa treaca prin armuri precum cutitul incins prin unt. El deja sfarteca tot ce-i trecea prin fata ochilor.
Mi-aduc aminte si de prima lupta dintre cei dintre cei doi, dar acolo tot Gutts a fost cel care a creat spectacolul, mai ales in scena in care ii musca sabia lui Griffits!

totaly offtopic .. dar imi aduce aminte de ceva disputa asta in privinta stilurilor de lupta ceva vazut pe discovery si partial prezent si in kill bill ( filmul) scoala japoneza de lupta se bazeaza lovituri puternice directe pe forta si precizie.. scoala chineza pe suplete pe agilitate (ma refer la stiluri pt sabie) care este mai buna ..cine impresioneaza mai mult .. well asta se chinuie sa afle si maestri aia de vreo cateva mii de ani

Tot cam asa sunt si stilurile celor doi. Griffits are taieturi curate si precise si e agil ca un acrobat. Stilul lui imi aduce aminte de cel al lui Zorro
Gutts in schimb se bazeaza mai mult pe lungimea si forta sabiei sale care pur si simplu sfarteca tot ce intalneste. Insa el da dovada si de iscusinta si strategie in multe lupte, nu numai de forta bruta. Ca de exemplu cand il infrunta pe Zodd the Immortal. Eu cred ca este cel putin la fel de abil in manuirea sabiei ca Griffits dar ca pe deasupra el beneficiaza si de forta pura. De aceea ii este Gutts superior. S-a vazut clar in ultimul duel dintre cei doi cand Gutts i-a taiat cu usurinta sabia in doua de parca ar fi fost de lemn!

hehe, nice offtopic, bogdan

da, asta incercam si eu sa spun. e o chestie subiectiva. si mie imi place cum da gutts "ca mocanu" (sa citez pe cineva drag), dar nici griffith nu imi displace. la urma urmei, nu numai silul de lupta ii diferentiaza pe cei doi, iar lucrul asta a fost discutat si rasdiscutat (si o mai putem face inca o data, ca nu ne dor degetele )

PS. da, si mie mi-a placut mult cum a luat gutts sabia in gura. sexi de-a dreptul (forgive me for being a woman )

Nush ce tot comparati stilurile de lupta, doar s-a vazut ca serialul pune accent doar pe rezultatul stilurilor astea. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca puterea adevarata transcede arma sau modul de lupta, lucru portretizat in cele doua dueluri dintre Guts si Griffith... evolutia e evolutie. Oricum, daca Guts s-a dedicat caii sabiei, nu acelasi lucru se poate spune si despre Griffith, deci comparatia e necinstita.

Si un vot in plus si din partea mea pentru nea guts, berserker-ul autentic.

Ba nu e deloc necinstita...Griffits era si el un luptator, statea pe campul de lupta chiar daca nu facea chiar asa mare lucru (in sensul ca nu prea lupta pentru ca altfel el era strategul si cel care le insufletea curaj tuturor). Nu mi se pare corect sa zici asa ceva pentru ca Grffits a fost initial mai bun decat Gutts insa doar faptul ca nu s-a antrenat l-a facut sa fie mai slab.
De aceea este Gutts superior, pentru ca el incearca sa fie din ce in ce mai puternic, nu ca Griffits care a preferat sa stagneze...

You guys dont get it...faptul ca pe final Gutts a reusit sa il invinga pe Griffith a pus in evidenta idea din poveste....griffith reprezinta perfectiunea, omul care isi accepta destinul, un destin care la facut aproape perfect si pe final la transformat in demon...iar cum Gutts se lupta cu destinul sau si nu il accepta it was inevitable for Gutts to beat Griffith....
Si da dupa cum se vede din voturi Gutts rulez this part...

Asta-i buba, Griffith nu a stagnat, asta era el. El nu era cel care sa evolueze ca si abilitati de luptator, el pur si simplu asa era... fac pariu ca nici nu s-a antrenat prea mult pentru abilitatile alea. Dar ca sa fie comparatia cinstita, versusul ar trebui sa fie Guts cu o armata vs Griffith cu o armata .

Ar fi chiar foarte interesant pentru ca ambii sunt foarte buni ca lideri. Fiecare are propria sa carisma si modalitate da a-si insufleti trupele. Cred ca adevarata lupta ar fi tactica lui Griffits versus forta extraordinara a lui Gutts...
Hmm...not a bad idea, Trickster! This would make a hell of an episode...They should have put in the manga or in the anime

Bai nene, mie imi palce de Guts! El face tot anime-ul! E cel mai tare cand i omoara pe toti soldatii aia,cei 100 unul dupa altul! Sau cand se bate cu generalul ala negru si chel si i da Zodd sabia lui si i taie capul cu tot cu cal.
Griffits e cam fetita, zici ca e balerina cand se lupta. Ce poate sa faca el cu sabiuta aia? Pai cu asa ceva se scobeste Guts intre dinti

*chainsaws griffits*

Nu m-am prins daca vorbim aia despre stilul de lupta al fiecaruia sau despre personaj in intregime...
In primul caz, il aleg pe Gutts... care nu poate fi caracterizat decat prin titlul anime-ului. Ce nu imi place e ca este unul dintre personajele alea care are nevoie de lupte pentru a se defini... daca nu ar mai exista razboaie, ar porni el unul. Psihologia lui o fi usor complexa, dar nu ca fermier.

In cazul al doilea, il aleg pe Griffith... am vazut si topicul despre el dar nu mi-a prea venit sa postez... nu e chiar omul superior dar se apropie de idealul meu cel putin Si nu vorbesc de vis in sine sau despre sistemul de valori cu care nu sunt de acord, ci despre ce e dispus sa faca pentru a isi indeplini scopul... E genial in egoismul si hotararea de care da dovada. In concluzie... cu el am votat

P.S. Si cei care ziceti ca se lupta ca o balerina... ati luat o supradoza de testosteron (indiferent de sexul pus in profil)

In sfarsit mai posteaza cineva si pe aici ca incepuse sa moara sectiunea. Oricum in ceea ce priveste "ce e dispus sa faca pentru a isi indeplini scopul" nu cred ca se compara cu Gutts. Pana la urma Griffits nu face decat sa dea dovada de incapatanare prosteasca. Daca nu s-ar fi culcat cu printesa ar fi ajuns eventual regele Midland-ului deoarece era destul de evident acest pas. Deja ajunsese practic al doilea ca influenta dupa rege. Dar nu,el s-a lasat cuprins de nebunie pentru ce? Pentru ca Gutts a plecat?
Macar Gutts a facut tot ce a facut cu scopul fie de a se razbuna, fie de-asi proteja prietenii. Prin asta ii este si-i va fi mereu superior lui Griffits, oricat de mult s-ar apropia el de omul ideal. Uita-te la Gutts daca vrei sa vezi ambitie, uita-te la cel care a obtinut totul luptandu-se cu soarta! Griffits a obtinut tot ce are deoarece asa fusese predestinat, nu fiindca ar fi fost el atat de bun. Daca nu l-ar fi avut pe Gutts in echipa nu stiu daca ar mai fi castigat atat de usor toate acele lupte.

I kno! Guts ruls, sa vezi ce face prin manga... Griffith e de doi lei, de-ar fi anime-ul numai cu el nu s-ar uita nimeni .

Auzi colo, ce e in stare pentru a-si indeplini scopul... tot ce-a fost in stare a fost sa se lase in bratele destinului, incapabil de a i se opune vreo secunda. Eroic de-a dreptul Guts face tot show-ul, si trebuie sa apreciez ca a mai capatat o trasatura in manga, acum ca tot pare mai batran... in mod bizar pentru un berserker mi se pare intelept.

Cred ca de vina este "petecul"acela de par alb si faptul ca intr-adevar, devine mai matur. In anime este doar un tanar pe cand in manga ajunge sa fie ceva mai in varsta si cu mai multa experienta de viata!
I liked him better when he was young and wild though

Asta daca crezi in destin

Ahem, nu-i problema daca cred eu, asa e facuta povestea .

Recunosc, nu imi amintesc perfect, ca ma vazut acum 100 de ani serialul iar de manga tot nu m-am apucat.

Atunci sa schimb... ahem... nici sa iti urmezi destinul nu e usor Presimt ca o sa inceapa o discutie despre este destinul & stuff Acceptand ideea de destin, nici Guts nu cred ca se lupta... care era scopul existentei lui, sa ajunga hrana pentru demoni? Nu cred...

Guts din momentul in care a supravietuit festivalului a iesit in afara destinului lui (chiar daca pe alocuri daca citesti manga o sa ai impresia ca destinul il vrea inapoi ). Si da, scopul lui era sa devina un sacrificiu pentru Griffith. Interesant ca pana si unii demoni il admira pentru ca mai traieste.

Ideea universului Berserk e ca destinul e un fel de capcana a constiintei colective umane, deci sa lupti contra destinului e sa lupti contra umanitatii. Imi place ideea, deciziile iti apartin, dar lumea te impinge intr-o directie. Nu-i nici o discutie, doar asa-i povestea . Si cum adica nu-i usor sa-ti urmezi destinul, Griffith nu a trebuit nici macar sa zica "da" si i s-a indeplinit (nu ca ar fi putut, fara limba and all ).

Nu pot sa nu recunosc, e posibil sa fi interpretat gresit si sa vorbesc din amintiri vagi
*starts reading the manga*

You do that . Manga e si mult mai buna decat anime-ul, asta daca treci peste unele faze mai... uhm, brutale (da, mai brutale decat din anime ). Oricum, din punctul meu de vedere mai rar anime/manga asa de violent care sa aiba si altceva dincolo de asta.

Culmea, eu chiar nu o citesc pentru ca-i violenta, ci mai degraba in ciuda faptului asta... de unele dati chiar mai zic si eu ca violenta isi are rostul.

Nu stiu daca bucata din manga care a fost transformata in anime este cu mult mai buna decat seria. Pana la urma Berserk este adaptat destul de fidel dupa manga si exista doar cateva diferenta in storyline.
Esentialul este ca anime-ul a reusit sa prezinte fidel personalitatile lui Gutts si Griffits, fara de care manga-ul nu ar mai fi avut farmec!
Si acum sa va aduc iar la subiectul topicului
Gutts sau Griffits? din manga acum, ca acolo sunt prezentati mai pe larg!

Diferentele alea strica... impiedica si o continuare directa (where's Puck, grrrrrrrr). Si nu, nu e cea mai buna parte din manga (eu oricum zic ca toata manga e la fel de buna ).

Si ce fel de intrebare e aia... Guts din manga e de n ori mai smecher decat cel din anime .

Nu prea cred asta. Ca per total manga Gutts kicks anime Gutts da. Dar Gutts este prezentat in anime exact cum apare si in manga. Nu mi se pare ca exista o diferenta asa de mare.

Diferenta e ca Guts din manga e complet . Anime-ul e prost prin unsusi faptul ca e incomplet, ca in rest e dupa cum zici si tu o copie destul de fidela a manga (fara Puck, the chessnut shaped elf, puncte minus).

Puck nu prea isi are rostul in anime. In manga da.
Iar anime-ul nu e prost deoarece e incomplet. E imperfect deoarece e incomplet. Eu zic ca au reusit sa surprinda destul de bine esenta manga-ului, si in mod special esenta lui Gutts. Culmea e insa ca cel mai fidel mi se pare prezentat in anime Griffits, care este mult mai complex decat Gutts in anumite privinte.

Wha, Puck is useless?! Thats why you don't see elves around any more... meriti un scai peste cap pentru asta

Ok, eu am vazut intai anime-ul. Cand l-am terminat am zis "ce anime prost, nici un sfarsit calumea nu are." si "Ce tampenie, se gata in punctul culminant". La manga nu am zis asta, ergo manga e mai buna. Si ceva de genul a ce ai zis mai sus zic si eu, anime-ul il dezavantajeaza un pic pe Guts... daca acolo comparatia mi se pare ok, in manga Guts nu are egal

Baka man, cum adica in amine Griff-meister e prezentat mai complex decat Guts...la ce te referi cand faci aceasta afirmatie? O sa ma hazardez, incercand sa imi amintesc episod cu episod animeul, sa spun ca atat Griffits, cat si Guts sunt prezentati destul de bine...Aceasta concluzie putand fi trasa numai daca privesti lucrurile in paralel, de la inceput...ca pe ansamblu, pentru cititorul de manga, impresia este intr-adevar aceea ca Guts ar fi oarecum neindeptatit prin descrierea din anime, e alta poveste...dar altfel...mi se pare ca ambele personaje au un background destul de bine pus la punct...cel putin este oferita destula informatie cat sa sustina pozitia lor curenta*(referindu-ma aici la actiunea acoperita numai in anime...fara tangente in domeniul manga)

Trickster, ceea ce am vrut sa spun este ca Puck nu isi are rostul in anime, nu in universul Berserk. In manga, care continua actiunea si nu se opreste la eclipsa el joaca un rol foarte important insa apare dupa cum stii si tu dupa ce evenimentele din anime au loc. Asa ca de ce sa apara in anime? Ar fi fost pacat sa il bage doar asa, de dragul de a fi acolo.
Thor, Griffits nu e prezentat mai complex in anime decat Gutts. Eu am spus asa:

Adica: Griffits este prezentat mai fidel in anime. Griffits din anime seamana mult mai mult cu Griffits din manga decat seamana Gutts din anime cu Gutts din manga. Dupa care am adaugat ca Grifftis este mai complex din anumite puncte de vedere decat Gutts si deci mai greu de prezenta si de aceea mi se pare curios faptul ca in anime este prezent fidel. Dou you get me now?

ok, ok...mea culpa..poate am ales cuvinte gresite...Uite...eu am inteles ce vrei sa spui..dar nu sunt de acord..daca o iei din prisma anime-alone.Sa ma explic :

Ai spus ca Griffits e prezentat mai fidel in anime*(indraznesc sa inlocuiesc fidel cu "bine conturat ca personaj") decat Gutts...Gresesc? De dragul argumentului o sa presupun ca nu gresesc.Bun.Vin eu si spun ca daca e sa ne uitam la anime..[care, in ceea ce priveste actiunea, poate fi privita ca starting point *(ia personajele de la inceputul drumului lor epic)], atat Gutts, cat si Griffits sunt personaje bine conturate...se fac referiri constante la trecutul lor, la deciziile lor...chestii de gen. Singure diferente de "complexitate" pe care le vad eu sunt cele de forma*(ma refer aici la mediul in care sunt plasati, pana la momentul intalnirii celor doi).

Postul meu precedent a facut referire la descrierea celor doua personaje din perspectiva animeului, facand abstractie de la manga.Poate aici sa fie samburele provocator de confuzie.

Ai inteles tu ceva dar vad ca tot nu m-am exprimat cum trebuie. Uite ce se intampla, in manga sunt anumite detalii privitoare la trecutul dar si prezentul lui Gutts care nu putea aparea in anime si de aceea nu il poti intelege pe Gutts in intregime privind doar anime-ul. In ceea ce il priveste pe Griffits, povestea lui apare aproape neschimbata in anime si de aceea spun ca este prezentat mai fidel. Mai fidel manga-ului adica. Ca de conturat ambele personaje sunt foarte bine conturate. Altfel nu ma apucam de manga, ca eu nu sunt tocmai a manga guy. I'd rather see an anime

Ueeeeeeeeu.... ce de tampenii am debitat pe aici Am ajuns cu manga la zi... ahem. Ok ok... va dau dreptate, sc**w Griffith.. Guts in anime nu mi s-a parut prea complex si de asta... dar evident m-am inselat.

Welcome to the Guts fanclub, ai dreptul sa rogi un admin sa-ti modifice votul . Ciudat ca in anime Griffith pare ala complex si Guts un "one track mind", si dupa manga e exact invers... foarte curios de incalcelile viitoare, dar tot nu cred ca exista comparatie intre cei doi cata vreme Griffith nu s-a putut opune caii asternute in fata si Guts da.

Guts e puternic pentru simplul fapt ca e simplu. El se lupta cu toate inclusiv ajunge sa se lupte cu el insusi cand primeste Armura. Griffith a renuntat la el insusi cand a renuntat la tot pentru a i se indeplini visul cel mare. Gats este si devine tot mai puternic, Griffith la fel, dar unu decade, celalalt imbarbateaza si starneste incredere cu simpla prezenta.




PS: scriu numele lui cum imi vine, Gats, Gatsu, Gutsu, Guttsu - acelasi lucru pt mine.

ok, vazut anime-ul anul trecut, citit acum cateva luni manga cam pana unde de gata anime-ul si inceput iarasi sa citesc manga (de data asta direct de pe hartie - yey!!!) de unde s-a terminat anime-ul...
(am citit 2 volume numai, ca atatea sunt deocamdata la clubul de la ceainaria yume, astept si restul, nu vreau sa ma spoilaresc cu varianta electronica )

ce pot spune pana acuma e ca guts e mult mai complex in manga. da. loved him in the anime, dar in manga actiunea e mult mai detaliat prezentata si putem vedea parti de-a lui guts la care nu ma gandisem pana acum.

sunt de acord cu ce zicea trickster mai sus. guts e volueaza continuu, pe gand griffith ramane tot asa, si-a atins limita. nu are unde sa mearga mai mult de atat...

si da, daca ar fi fost numai griffith, nu m-as fi uitat la anime!

Guts e tare smecher cu sabia ai lui, dar mai conteaza si alte lucruri nu numai kilogramele de muschi. Guts primeste un scop de la Griffith la inceput : sa lupte pentru el si tot Griffith ii da un scop la sfarsit : sa lupte impotriva lui. Elefantul este unul dintre cele mai puternice animale din lume. De ce nu punem lider un elefant? De ce nu ai cum sa il pui pe Guts deasupra lui Griffith? It's a matter of brains.

Dude, you can't compare Gutts to an elephant :|
Si oricum, asta nu schimba cu nimic faptul ca Guts e mai puternic decat Griffths.
Anyway, read the manga si apoi mai vorbim

Refuz sa dau un raspuns....daca ati citit manga vedeti de ce in spoiler , daca nu puteti citii si voi ca nu e un spoiler asa de mare, dar cum e una din serile mele preferate nu vreau sa stric povestea pentru nimeni

Yay ^^
Finally someone that has a clue about what he is talking about ^^
*does the happy dance*

P.S. Gutts can kick Griffiths ass anytime

Oh, I don't know, dreptul divin e uneori destul de puternic... si nu stiu de ce-l tot puneti pe Griffith in pozitia de mesager a apocalipsei, pana acum tot ce a facut e sa aduca doua lumi mai aproape, si in timp ce Guts se adanceste din ce in ce mai mult in intuneric Griffith straluceste din ce in ce mai puternic... astept sa vad cum se va gata jocul asta de aparente, chiar is curios de directia ce-o va lua actiunea, dar astept si sa vad daca Guts va trece si demonii interiori pe lista celor infranti. Nu de alta, dar ce fel de erou ar fi daca nu

poate stralucii cat vrea...aparentele insala...din cate tin eu minte parca a devenit unul din cei ce conduc iadul nu?...hmm si s-a reincarnat folosind copilul lui cu Caska...defapt copilul lui Gutts cu Caska...ahh e greu de explicat...ma rog cum am vazut ca tot acest topic e un HUGE spoiler nu voi mai ascunde ce scriu anyways...

Nu e lider al iadului, e doar o manifestare prin intermediul lumii spirituale a unui destin aparent impus de vointa colectiva a omenirii (twisted thinking intended ). Eu zic ca cei cinci nu se numesc de dragul coolness-ului god hand si ca pana si cei patru cavaleri ai apocalipsei is mesageri divini... nu-i atat de simplu cum o face grotescul sa para, si cred ca autorul are o parere foarte proasta despre umanitate.

Nici nu incape discutie. Asta e unul dintre motivele pentru care imi place atat de mult povestea. E destul de aproape de ideile mele
Sper ca reincarnarea lui Griffith in copilu' ala sa nu aiba o influenta prea puternica asupra actiunii in viitor... desi parca vad ca asta o sa il opreasca pe Griffith sa dea lovitura finala undeva in viitor

You speak only truth my minion !!Autorul are o parere proasta despre umanitate, toti din cei 5 sunt intruchiparea unui pacat fara de iertare si defapt oamenii i-au creiat....daca nu stiti a fost s-au ar fi trebuit sa fie o scena in manga unde Gutts vorbea cu dumnezeu s-au cu dracul parca nush chiar care din ei si il intreba de ce are un astfel de destin si in mare parte i-a raspuns ca oamenii sunt defapt rai si ca merita sau asa ceva...corectatii-ma daca gresesc si stiti mai bine, am citit asta demult...dar autorul a scos acest chapter din manga considerand ca da prea multe detalii despre poveste...pana la urma Gutts ajunge ce ajunge el, poate chiar mai rau ca un demon, dar el si-a ales calea si nu se abate de la ea pentru nimic in lume.Asta e si ideea acestui anime, walk your own way, cate greseli a facut el stie ce are de facut, nu asculta de nimeni, nu se lasa condus de nimeni...dupa cum vedem cam in toate locurile oamenii nu mai au speranta si se lasa condusi ori de nevoi trupesti or de cine stie ce nebun care vrea sa distruga lumea...
Si ca sa inchei...exista un erou si un personaj negativ in fiecare poveste...apai daca Gutts i erou atunci Griffith(fiind imaginea lui Gutts intr-o oglinda sparta) oare ce i?

Nu cred, Griffith pare stapan pe corpul ala (doar el e o parte din tata) si a zis clar ca nu mai simte nimic pentru fostii camarazi.

Raitei, vrei sa zici Griffith... si walk your own way e la Naruto . Intr-un fel simplifici, si chestia aia cu care vorbea Griffith pana la urma nu e decat vortexul de damnati, doar unul din aspectele lumii spirituale... nu, nu-i clar nici acum care-s scopurile si directia finala a povestii. Copila aia vrajitoare e unul din personajele mele preferate tocmai pentru ca introducerea ei in poveste arata ca lumea spirituala a anime-ului se intinde si dincolo de bine si rau. Ofera izul ala pe care numai neutralitatea legii naturale il poate oferi unei povesti despre bine si rau...