Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Psihologic Vs Dementia
Anime-Club Forum > Anime detaliat > Dementia
Kisa
Cand am plans dupa acest sub-forum pers tot au incercat sa-mi explice ca Dementia nu este un gen aparte. La momentul respectiv am sustinut ca nu este adevarat. Dar... in ultima vreme ma tot gandesc daca nu poate fi inclus in genul Psihologic.
Singura explicatzie care am gasit-o pe net pt Dementia a fost ca e atunci cand "te intrebi daca ai luat-o tu razna sau cel care a facut anime-ul" (sau ceva de genul asta). Si ma gandesc ca poate asta ar fi limita dintre cele doua genuri.
Dar poate gresesc... de aceea propun o dezbatere asupra celor doua genuri si a limitei dintre ele.
Diana
In mintea mea ..cat mai scurt cu putinta
Psihologic - exista o explicatie.
Dementia - exista o explicatie?

Unele animeuri dementiale sunt asa nu prin trasaturi psihologice, ci printr-o viteza mare de derulare a imaginilor, poveste fara repere clasice, semi-clasice .. orice fel de repere. Definitia ta de mai sus mi se pare completa... dar ca orice lucru este subiectiva...de asta parerile sunt impartite printre otaci.
Urfe
OK, interesanta clasificarea.

Dementa este, daca mai tin bine minte, un termen generic pentru simptome manifestate de persoane cu deficiente de gandire, memorie, exprimare samd. Prin filme 'dementia' va referiti, cred, la cele care nu au o logica? Acest este deci criteriul - logica evenimentelor (desi ar trebui sa insist aici pe lipsa ei)?

Daca filmul arata un personaj dement prin viziunea sa, atunci este psihologic.
Sincer, nu cred sa fi vazut ceva fara cap si fara coada in domeniul 'anime'. Unele sunt inaccesibile sau nu se potrivesc culturii noastre, dar lipsite de logica nu sunt.

Exemple?
Kisa
Intradevar nu cred ca am vazut ceva lipsit de logica. Chiar si anime-urile clasificate drept Dementia mi s-au parut a avea "un cap si o coada", numai ca erau poate un pic mai dificile de realizat. Dar recunosc ca abia am descoperit genul.

Exemple d c? De anime-uri Dementia? Daca asta era: Mindgame, Dead Leaves etc.
Urfe
Pai da, foarte atent din partea mea sa intreb asta pe sub-forumul dementia. Ma bucur ca sunteti atat de indulgenti cu mine biggrin.gif

Nu, exemple de lipsa a logicii. O parte din titlurile de aici imi sunt cunoscute.

Ceea ce am intalnit destul de mult este un.. o.. hm. Nu gasesc cuvantul. Este o adaptare a povestii/stilului la un format deja ales. Sper sa explic bine: calea naturala mi se pare inversul actiunii - creez ceva, propriu, caracteristic mie (yap, cu complexitatea-mi specifica), dar nu fac un abuz de tehnici pentru a-mi ascunde lipsa de imaginatie.
Este foarte simplu sa reinviu personaje moarte, sa-mi fac personajul sa auda voci.. dar pentru ce? Cum justific eu asta prin poveste.
Repet ideea cu este foarte simplu - dupa cum a spus si Diana - anime-ul Dementia s-ar putea sa nu fie, in 80% dintre cazuri, decat un tipar de stil vizual/audio aplicat unei povesti intentionat incalcite. Avem noi vorba cu scarpinatul urechii biggrin.gif ...
Kisa
Gomen, Urfe. smile.gif

Lipsa a logicii... eu as merge pe Mindgame (cu toate ca si acolo mi se pare ca este o poveste destul de clara) pt asasinii platiti, pt D-zeul shapeshifter, pt balena... and so on...
Cu toate ca e clar ca aici povestea e super incalcita, nu cred ca se aplica vorba cu scarpinatul urechii. tongue.gif
Diana
Cred ca principala "calitate" a animeurilor dementia e ca te lasa masca. Cele cu puternice trasaturi psihologice te lasa masca dar punandu-ti intrebari. Din nefericire pe mine multe dintre ele ma lasa si obosita sau le las eu pe ele in pace pentru un moment cand am rabdare sad.gif .. si totusi imi cam plac multe din ele.
axi
sincer nu stiu sa fac o diferentiere exacta, desi o sa incerc.
am sustinut de la inceput crearea acestui subforum si o sa ii sustin si existenta
desi nu sunt multe anime incadrate ca gen la Dementia, consider ca este un gen aparte si deosebit de celalalte genuri atat de mult incat merita sa nu fie amestecat printre franturi de psihologic, slice of life, action etc ...
diferenta fata de psihologic ... hmm ... cred ca a fost bine surprinsa mai sus ... genul psihologic cred ca surprinde prin definitie o latura mai greu vizibila a personajului si pune accent pe ea. conteaza nu atat actiunea si exteriorul cat interiorul, simbolurile, gandurile, fanteziile ... tot ce tine de trairea interioara a cuiva. Dementia e altceva ... totul este proiectat pe un plan ireal, legatura cu realitatea este la limita si nu este o conditie, te poti desprinde si trece in alt plan.
sa nu ma pierd in divagatii pe tema ... psihologicul are ca tema o realitate ... cea interioara, psihica ... dementia nu are leg cu realitatea, se desprinde de ea, o ignora si o foloseste ca simplu auxiliar.
despre urechi si scarpinat, cum spunea f plastic urfe, nu cred ca e asa ... pana la urma nu te obliga nimeni sa te "scarpini" asa ... cine se uita se uita de placere, nu e legat de scaun in fata monitorului. intr-adevar poate fi un alt stil de prezentare a unei povesti, insa pana la urma orice am zice, stilul ne place de cele mai multe ori, nu povestea. poate sa fie o poveste extraordinara, ambalajul conteaza mult.
ma opresc deocamdata aici si sper sa gasesc interlocutori tongue.gif
mouto kazuki
imi plac animeurile demente, de exemplu, icchi the killer, ceva mai dement nu vazusem pana atunci, dupa aceea am vazut NGE-end of evanggelion, asta in opinia mea nu se prea incadreaza in genul psihologic,in special fazele finale, recunosc ca nu am prea inteles nimik, dar sunt shmechere "hands down"
altul "she and her cat", intrebati-l pe sarkastik, el il are, poate l-a inteles el, eu sigur nu
daca mai shtiti altele imi ziceti shi mie pls pls
elpreda
Este o diferenta clara intre pshilogic si dement. Sa va spun cum gandesc eu.
Mintea e ca o axa in care punctul 0 este normalul care se gaseste probabil numai la un nou nascut. Consideram ca linistea si pacea se afla la dreapta, iar dementia la stanga. Psihologia are propietatea de a putea misca pointerul la dreapta sau stanga, este o arta, in schimb dementia este decat una din extremele la care poate ajunge mintea umana. Este ca o bucata de
lemn si o dalta. Dalta ciopleste lemnul fiind capabila sa ii dea o foma sau sa il faca diform. Nu este ca si cum nu ar avea legatura una cu alta dar sunt doua lucruri diferite.
Anzai
@ scarz08: Imi place ideea ta. Explica bine diferentza intre fenomene.

Mi-a venit si mie o idee, a iesit la iveala cand am comparat Perfect Blue cu Paranoia Agent, unul fiind psihologic iar celalalt dementia, dar subiectul fiind cam aceasi: paranoia.
Acuma, diferentza este prezentarea:
(CONTAINS SPOILERS!)
Raportul este asemantor cu un Ying-Yang (cel putzin asa vad eu):
In Paranoia Agent gandurile paranoice ale personajelor iau o forma materiala, in acest caz Shonen-Bat, care incepe sa-si indeplineasca scopul aproape ca un personaj individual.
In Perfect Blue se intampla fix opusul: un personaj isi creaza o imagine diferita despre ceva material, si crede cu adevarat in imaginea respectiva (in cazul lui Perfect Blue e vorba de personaj insusi).

Deci:
In dementia energia, in acest caz gandurile (ceva imaterial) ale personajului (sau a mai multor personaje) se transforma prin intermediul mintzii intrun obiect (ceva material). (banal:obiectul este practic inventat)

In psihologic un obiect (ceva material) isi schimba forma in mintea unui personaj individual, iar apoi este proiectat in realitate in forma cea noua. (banal:obiectul este doar modificat de minte si vazut de catre personaje doar in forma modificata)

Diferentza este ca psihologicul are la baza ceva solid.

Sper ca m-am exprimat bine. tongue.gif
Emanuel
personal am impresia ca se despica firul in patru cu dementia. Serios, dupa ce am citit posturile care incearca sa justifice existenta acestei categorii, am ajuns la concluzia ca dementia e ... un psihologic mai dezaxat tongue.gif .
Parerea mea e ca majoritatea animeurilor care sunt clasificate ca dementia pot fi foarte usor incadrate la genul horror - perfect blue, bogiepop, higurashi, etc. Nu stiu daca e chiar necesar sa inventam noi o categorie speciala. Chiar daca apare pe anidb tongue.gif
axi
aparent genul horror nu are subforum pe aici. request denied by default tongue.gif
in plus oricum mi se pare artificiala unirea categoriilor drama. psihologic si slice of life ptr ca una nu implica neaparat alta dintre cele 3, si nici nu le poti caracteriza pe toate 3 prin aceleasi trasaturi definitorii.
slice of life nu inseamna neaparat drama
drama nu inseamna neaparat psihologic
psihologicul nu implica neaparat drama
etc tongue.gif
ptr exemple de titluri - folositi un motor de cautare tongue.gif
Emanuel
pai, dementia are subforum, in timp ce horror nu, mi se pare un pic cam...

cat despre unire, defapt, cred ca slice of life inseamna drama - adica este inclusa in genul drama. In timp ce psihologic - hmm, este folosit foarte rar ca gen propriu-zis.
Oricum, eu zic ca in loc de dementia se putea pune horror - era mai simplu, mia universal acceptat, mai clar - sigur, nu suna la fel de cool tongue.gif
axi
... si sigur, daca spuneai ca mind game sau dead leaves sunt horror, te faceai de ras tongue.gif ... daaaaar ... sa ignoram detaliile ... nu?
Emanuel
ehh.... Axi, totdeauna se va gasi un film/anime care trece dincolo de genurile conventionale, asta nu inseamna ca trebuie inventat un gen special pt fiecare film/anime mai diferit.
sigur ca sunt unele anime mai speciale, mai greu de clasificat, dar cred ca majoritatea din categoria dementia puteau fi incluse la horror fara probleme si nu era nevoie de inventarea unei categorii speciale
Moonsparkle
sunt de acord cu axi, drama-psihologic-slice of life e o varza (GotF si Nana in aceeasi categorie. da, pusca bine de tot), ca sa nu mai zic ca psihologic e in romana ceea ce e total aiurea tinand cont ca titlurile altor subforumuri nu is actiune, aventura sau comedie. si daca tot suntem la subiectul asta, "super natural" se scrie impreuna. niciun mod/admin nu s-a indurat sa dea un backspace/delete acolo? tongue.gif

and dementia is most certainly not horror. imagineaza-ti o persoana care iti cere un anime horror si tu ii dai Furi Kuri. omul o sa-ti dea in cap ca i-ai dat o porcarie din care nu intelege nimic cand el vroia "boo!".

si nici slice of life nu e drama... ce e aici, telenovela? tongue.gif
Emanuel
de acord cu tine, dementia nu inseamna horror.
- horror e un gen literar-artistic
- dementia e o boala mintala
check this out: http://en.wikipedia.org/wiki/Dementia_(disambiguation)

cat despre drama-psihologic-slice of life - poate ca nu-i o alegere fericita, dar eun nu m-am legat de chestia asta

si telenovelele la ce gen le integrezi ? tongue.gif
Moonsparkle
Pai daca nu inseamna horror cum vrei sa incluzi anime-uri dementia la horror?

Sunt de acord ca e aiurea sa existe subforum pentru dementia si nu pentru horror, dar asta doar pentru ca anime-urile horror is mult mai multe, ceea ce nu inseamna ca dementia e inexistent ca gen (in special doar pentru ca nu exista pe wikipedia, pentru ca indiscutabil sunt anime-uri care sunt cel mai bine definite prin termenul de dementia, indiferent de ce inseamna initial. adica sa fim seriosi, "horror" nu a insemnat dintotdeauna un gen literar-artistic si aici ma refer la etimologie, ca sa nu mai zic ca "horror" si in ziua de azi reprezinta o emotie)

Pai nr. 2 daca slice of life inseamna drama nu vad cum ai putea crede in acelasi timp ca subforumul de drama-psihologic-slice of life ar fi o alegere nefericita.

Dupa tine, la slice of life. biggrin.gif
Emanuel
nu stiu, eu pe unde am umblat, nu am auzit nicaieri de genul dementia - nici pe wiki - desi acolo apar alte genuri specifice anime - mecha, mahou shoujo, etc, nici pe imdb, rotten tomatoes, nicaieri. Mi se pare un gen artificial inventat, care nu este recunoscut de majoritatea fanilor/producatorilor/criticilor, si care in plus nu-l consider necesar - am spus ca majoritatea acestor animeuri pot fi incluse la horror (un gen general recunoscut) - sau la alte genuri.
Acum, ai dreptate, sunt unele anime mai speciale, care se incadreaza mai greu - dar parerea mea e ca nu-i nevoie sa cream un gen special pt ele (vezi ce i-am spus lui Axi mia sus). Oricum, asta-i parerea mea wink.gif

Cat despre slice of life - am zis ca POATE nu e o alegere fericita - si nu pt ca slice of life nu face casa buna cu drama, ci pur si simplu pt ca, dupa parerea mea, sol incluzandu-se in drama, nu mai era necesar sa fie trecuta (se punea simplu drama).
Sidonix
... eu as zice ca sunt doar 2 feluri de anime/genuri :
1. care merita vazute
2. pierdere de timp.
axi
share your wisdom with us ... oh! great great old man from winelandia tongue.gif

emanuel, genurile au fost create artificial ... toate ... de catre fani ... artificial. pe forumul asta exista un subforum dementia ptr ca la un moment dat au fost fani care au facut lobby ptr asta si au reusit sa convinga administratia one way or the other ca este util. Utilitatea a fost deja demonstrata prin numarul relativ ok de anime incluse la acest subforum. ca exemplu, puteam avea pe forum un subforum mecha ... daca nu se uita nimeni la asa ceva il aveai degeaba.
i rest my case
Emanuel
deci concluzia: un nr de fani au cerut o sectiune dementia si ea exista. smile.gif
Sidonix
lol
axi
emanuel, ce pot sa zic ... traiesti deci existi tongue.gif.
PS. once upon a time, structura forumului a fost facuta (dicutatat/stabilita) de useri. Apoi the big bad wolf came and brought some friends ... end of story. Morala ... realitatea o accepti sau o negi. diferenta dintre genii si nebuni e ca unii construiesc alta realitate (a se adauga "credibila"), altii doar o neaga tongue.gif

Emanuel
am glumit putin, Axi tongue.gif .
problema e ca nu prea am inteles relevanta postului tau - referitor la istoricul acestui topic. Din ce am citit eu pe aici, nimeni nu a pus la indoiala dreptul userilor de a cere o sectiune/un anumit subforum. Din nou, din ce am inteles eu, topicul asta era despre discutarea teoretica a conceptului de dementia - existenta/inexistenta acestui gen. Despre asta mi-am dat cu parerea.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Anime Power Forums (Based on Invision Power Board 1.3) 2005 Anime-Club.
Invision Power Board © 2001-2023 Invision Power Services, Inc.