Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Griffith omul suprem?
Anime-Club Forum > Detaliat > Berserk
Pages: 1, 2
mitii
E o intrebare pe care tot mi-o tot pun de cand am vazut seria....pana si azi la cateva saptamani bune inca ma mai bantuie:) Mi s-a parut un personaj extraordinar Griffith...si nu neaparat numai in bine dar si in rau... Ce mi-a placut la el f mult...vointa incredibila de a-si indeplini un vis pe care il are inca din copilarie. Si eu visez mult...dar niciodata nu am curajul sa lupt pentru ele. Oricum e cam stupid sa ma compar cu un personaj dintr-o serie anime...acolo totul se poate...si totusi m-a rascolit f mult chestia asta. Inca de l-a inceput l-am remarcat pe baiatul firav care a reusit sa-l invinga pe Gatsu.... Cand am vazut ca incep sa se lupte pt prima oara nu i-am dat nici o sansa...si totusi a reusit. Desi recurge si la low stuff....cred ca-l inteleg intr-un fel.... Nu l-am disperetuit dupa ce am aflat ce facuse pt bani....desperate times require desperate mesures i guess... It's all about the dream...

Ce mi-a mai placut la el e si puterea pe care o are asupra celorlalti...cum face din visul lui un vis colectiv....toti ii sunt alaturi la bine si la rau.... Pana si Gatsu.... Chiar nu am crezut ca o sa fie de partea lui Griffith dupa ce l-a invins (ma refer ca prieten).... Adica nu stiu....Gatsu mi-a lasat impresia ca nu suporta prea usor sa fie invins....cred ca pana la Griffith nu il mai cunoscuse infrangerea.... Si totusi....pana si el a fost absorbit de vis si a luptat.

Acum sa ajungem si la partea mai rea...la sfarsit mi s-a parut total respingator....si nu e vb de cum arata....e vb de gandurile lui. Se lasa prada resentimentelor fata de Gatsu care chiar mi se pare ca nu-si au locul. SI in final cedeaza lasandu-se stapanit de tot ce e mai rau in el si face ce face....

Acum nu stiu...spuneti si voi....scoateti-ma din ceata....totusi in final ajunge o fiinta suprema....chiar daca nu coincide cu visul sau...scopul este intr-un fel atins.
bogdan
pai mitii io nu prea vad unde e ceata.... in mare perceptia ta despre griffith corespunde cu a mea adik mie nu imi pare chiar asa dezgustator modul lui de a privi lucrurile la urma urmei el face tot ceea-ce este nevoie pt a-si indeplini visul

perceptia lui asupra vieti este in general foarte atragatore el se considera singur impotriva tuturor si deasupra tuturor in acelasi timp

ceva asemanator cu aforismele lui ludovic al 14-lea ..."statul sunt eu" si "dupa mine potopul"

oricum trasatura definitorie pt griffith nu mi se pare lipsa de scrupule ci ambitia ....... intr-un fel griffith este incarnarea ambitiei umane
mitii
Pai ceata suna cam asa: "What makes him so special?"

Stiu ca am spus mai sus cam ce m-a impresionat pe mine la el dar totusi mai sunt multi care viseaza...de ce tocmai visul lui Griffith este in centrul atentiei? De ce reuseste el sa ii faca pe toti sa creada in visul lui?....totusi vorbim de o armata de oameni care viseaza si ei la randul lor...si ma intreb cum este posibil sa se identifice toti cu un singur vis si anume visul lui Griffith? Mi se pare putin absurd sa iti dai viata pt un vis care nici macar nu este al tau...si totusi asta se intampla....De ce?
bogdan
hmm intrebarea asta apare frecvent si-n istoria propriuzisa multi s-au intrebat cum a reusit alexandru macedon sau ghenghis han sa-si construiasca imperile ....... raspunsul pe care l-am gasit eu e geniul fiecare din ei au fost genii oamenii i-au urmat nu din propria lor vointa ci cuceriti de acesti oameni pentru alti ei au reprezentat intruchiparea eului fiecare se visa in locul lor si incerca sa se ajute singur ajutandu-i pe ei

cred ca acelasi lucru se observa si-n berserk griffith e geniul ridicat de pe treapta ce-a mai de jos nu e un nobil vorbind de lupte la adepostul unui castel ci e chiar geniul forta care ofera oamenilor victoria in lupta visul lui e nebunesc extraordinar ..fiul uni taran oarecare vrea sa devina rege iar cei asemenea lui il sustin tocmai pt ca se identifica cu el (asta ar fi explicatia mea pt band of the howk)

in cazul lui guts lucruile cred ca stau un pic diferit la inceput este alaturi de griffith pt ca a fost invins in lupta de el si se simte proprietatea lui griffith , mai apoi devine "prietenul" lui , iar "vraja" se rupe atunci cand griffith face marturisirea ca pt el un prieten nu poate fi decat o persona asemenea lui cred ca asta il determina pe guts sa-si caute propriul vis pe care sa-l infaptuiasca dar incapbil find se intoarce la griffith care totusi nu-i poate acepta "tradarea" defpt nu poate acepta disparitia propriei lui carisme nu poate acepta ca sunt oameni care sa-i reziste
mitii
ca tot zici de alexandru macedon....heh....am vazut de curand filmul "alexander the great" si (vezi ca o sa urmeze un soiler in privinta filmului /happy.gif ) lasa sa se inteleaga ca el a fost omorat de oamenii lui....cred ca otravit....fie e putin aberant ca mi se pare ca se spune ca a murit de friguri....but...who knows... Da ziceam asa....motivul pt care l-au omorat din cate am inteles eu din film este din cauza ambitiei lui de a cuceri.... Chiar arata in una din campaniile lui cum s-au razvratit soldatii care voiau sa plece acasa dupa atatea lupte si el incerca sa-i convinga sa mearga mai departe..... Asta era visul lui....sa uneasca toata lumea etc etc... Si impresia mea este ca in final a fost distrus de propriu lui vis...de dorinta asta prea mare... Aici vine conexiunea cu Griffith...mi se pare cam acelasi lucru....in cele din urma visul il distruge si pe el si se transfrma intr-o creatura malefica.... Oare asta sa fie destinu tragic al oamenilor puternici?
SebyTheDragon
Visul ...omoara omul...Nu m-am gandit niciodata la asa ceva! Mai degreaba visul anima omul spre al implini! Depinde si de vis ...insa as zice ca felul in care acesta incearca sa isi implineasca visul poate sa duca la moartea lui .....asta da...



Oricum in Berserk se vede evolutia lui Gats dpdv al visului ...Gandirea sa de la inceputul seriei e total schimbata catre sfarsit! As putea zice ca la inceput visul lui era inexistent si poate si din cauza asta s-a alaturat lui Grifiith!
mitii
Pai eu sunt de parere ca pe Griffith il distruge visul lui...si cand spun asta da ma refer la vointa lui pentru a-si indeplini visul asta. Cum zicea si bogdan...el este practic un nimeni si vrea sa ajunga rege. Destul de greu....aproape imposibil...trebuie sa fi un om de caracter sa reusesti sa faci asa ceva. La inceput Griffith dispunea de tot ca sa ajunga rege si totusi cand era atat de aproape de a reusi a facut o gresala prosteasca si totul s-a terminat.... Nu a reusit sa faca exact ultimul pas...si cel mai important... Mai pe romaneste s-a impiedicat ca tiganu la mal. De ce il distruge visul? Parerea mea...cand isi da seama ca totus s-a terminat...ca visul lui s-a dus de rapa el se lasa prada disperarii si incepe sa caute vinovati, si anume pe Gatsu. El nu concepe infrangerea....nu accepta sa fie invins....Intreaga lui viata era visul asta. SI sa nici nu mai vorbim despre tot ce a facut pentru a ajunge unde a ajuns....s-a lasat umilit, a ucis....a recurs la toate mijloacele.... E o lovitura grea sa iti dai seama ca te-ai chinuit si nu ai ajuns nicaieri....Sau....eh...a ajuns in inchisoare....ceea ce e si mai grav.
Animal
Omg...foarte deceptionati sunteti....Gatsu era omul prezentului care facea ce ii place fara sai pese de alceva.Ajunge chiar sa se intrebe daca luptele sunt de ajuns pentru el...el intelege ca sunt de ajuns.The spark al blacksmithului care iesea cand lovea cu ciocanul sabiile ne arata frumusutea unui lucru care chiar daca nu stii ce va iesi e frumos acum... nu te gandesti la viitor ce la ce e acum.De aia iesea tot timpu sa se bata primul...

Griffith e chiar inversul lui gatsu.E omul viitorului.El se uita doar la rezultatul final nu si la ce trebuie sa faca sa ajunga acolo.Cat de mult poate sa decada un om sa isi atinga golul?Sa uiti de prieteni sa nu te mai intereseze nimic sa iti uiti umanitatea intrun put al dorintelor animalice de a fi alfa male.Imi este foarte antipatic griffith...sa calci pe cadavre pentru ati indepli dorinte...aroganta si viclenia ii este specifica...

Eu sunt asemenea lui Gatsu probabil de aceea nu pot sal suport pe griffith.

Nu am timp sa dezvolt tot ce am zis dar poate o voi face mai tarziu...
Animal
Back...nu mia luat atat timp cat am crezut asa ca voi continua.

Poate nu va-ti gasit inca acel lucru la care vrei sa fi perfect...eu am gasit si il inteleg pe gatsu...ca sa castigi o lupta nu trebuie sa te gandesti la rezultat ci sa lupti de placere...de aia a pierdut prima oara si castigat a doua oara cu grifith...prima oara gatsu vroia sal vada invins pe grifith asta era motivul luptei si grifith avea vointa si dorinta mai mare si de aceea castiga.A doua oara sa luptat de dragul luptei...motivul luptei era lupta in sine...competitia dintre cei doi...gatsu sia aratat cea mai frumoasa lupta si a castigat.Sa poti sa te afunzi in ceva asa mult e chiar un blessing .... sa fi perfect in ceea ceti place e cel mai mare deliciu...sa aduci cinste luptei...sati recunosti omul din fata...pe competitia se bazeaza multe lucruri...
cloudikun
mhm



pai Griffith pare mai degraba o varianta medievala a lui Faust decat un om superior ... stia de la bun inceput unde-l va duce ambitia lui ,s-a impacat cu ideea si l-a tras si pe Gutts dupa el (e Gutts nu gats sau gatsu sau mai stiu eu cum ... gutts=tupeu ... tongue.gif ... basic englishu tongue.gif). Si in plus ... cine a vazut dupa episodul 25 ? ... ca de-acolo devine interesant de tot (apropo de soarta lui Griffith ... si pretul pe care omul trebuie sa-l plateasca pentru a-si vedea visul cu ochii ... weee ... tre sa fac rost de manga - am auzit ca seria a fost foarte cenzurata,ca s-au scos tone de personaje ... bla bla).



PS : Omul superior e cel care-si calculeaza fiecare pas ... la Griffith totul era deja decis (auto-martirizarea asta ... of of)
Animal
Huh ?? Pretul platit ? Ce a platit ? Nu a platit inca nimic...era chiar fericit ca a devenit asa puternic.Si omul superior nu are nici o legatura cu ce ai zis tu...unii zic ca omul superior inseamna o evolutie care ne duce mai aproape de Dumnezeu pentru altii inseamna pur si simplu o evolutie fata de omul din prezent.Un om care isi planuieste pasi e pur si simplu precaut sau destept nu e in nici un fel superior mie sau tie.Si cum sa fie totul decis daca Gutts ii strica planurile ?? pana si griffith zice ca ia stricat planurile ....*SPOiLER*....in manga el chiar scapa de acolo si continua killingurile de monstri ceva care nu era deva decis...*Spoiler*
mitii
animal: tot respectul pt gatsu....si mie mi-a placut f mult de el...cred ca el este singuru care descopera adevaratul sens al vietii....vrea sa traiasca simplu si sa faca numai ce ii place....ce simte. Spui ca esti asemenea lui Gatsu si ca nu-l suferi pe Griffith...de aici se intelege ca nici Gatsu nu-l sufera.....si eu cred ca nu este asa. GAtsu chiar il admira pentru vointa lui de a-si duce visul la bun sfarsit. Ajunge sa-l considere chiar prietenul lui.....si cred ca tot datorita lui Griffith infloreste in sufletul lui dorinta de a avea un vis numai si numai al lui. Gatsu tocmai prin asta se remarca....spre deosebire de ceilalti care raman alaturi de Griffith.... El le este superior pentru ca are curajul sa-l paraseasca pe Griffith si sa-si caute un drum in viata. El nu sta alaturi de Griffith pt glorie sau pentru laude....el doar isi face datoria si chiar vrea sa-l vada pe Griffith rege. Chiar si dupa ce aude discutia cu printesa....nici atunci nu incepe sa-l urasca pe Griffith....cred ca atunci incepe sa-l inteleaga si se trezeste in el dorinta unui vis propriu.... Da....Gatsu lupta pt ca ii place....ajunge si el intr-un sfarsit sa realizeze asta....he’s the best fighter...by far. Prima oara cand a luptat cu Griffith e practic un copil....si cand spun asta ma refer la modul lui de a gandi....el vrea doar sa-i invinga pe toti... Mai tarziu insa apare si scopul.... Gatsu il invinge pe Griffith a doua oara pentru a-si castiga libertatea de a-si face un vis propriu.....

Griffith....pff...el este un om cu un vis maret. Da adevarat....ambitia lui il aduce la fapte josnice de toate felurile...calca peste cadavre asa cum zici tu....la el totul este permis daca este facut pentru vis.... Si cand scopul aproape ca este atins....Gatsu ii face neplacuta surpriza „sa vrea sa traiasca”....insa Griffith nu concepe ca si Gatsu poate sa aiba un vis, un scop....tot ce exista pt el este propriul vis si ajunge la concluzia: ori esti cu mine ori esti impotriva mea... Scena luptei e super....mai ales fata lui Griffith cand isi da seama ca a fost invins... El...a fost invins....a fost invins de un om.... Eh....aici vedem ca nu stie sa piard. Desi nu era rege....el se credea mai presus de toti...invincibil...si totusi este adus la cruda realitate. And he snaps... dintr-o gresala stupida pierde toata munca lui de pana atunci..si chiar mai mult....

cloudikun: nu stiu daca este o varianta a lui Faust....el nu si-ar fi vandut sufletul demonilor daca visul i s-ar fi implinit...el recurge la asta cand vede ca nu mai are nici o sansa de izbanda...cand se vede slab si invins...accepta orice varianta. Cat despre faptul ca totul era decis....aici nu stiu...s-ar putea sa fie asa....poate ca totul a fost un plan macabru al lorzilor malefici pentru a-l aduce in randurile lor....Cat despre manga...nu pot sa ma pronunt....inca nu am citit...dar planuiesc sa fac asta /happy.gif Am si eu 29 de volume...mi se pare ca sunt mai multe...oricum fac eu rost si de restu....macar sa le citesc p’astea pt incept...so daca vrei manga (sau oricine...) u can ask me....
Animal
mitti:puteai sa spui cami dai dreptate din prima decat sa reiei ce sa zis deja smile.gif si recomand mangaul ca e foarte misto
mitii
nu cred ca am reluat tot ce s-a spus...daca te uiti mai atent ai sa observi asta....oricum...daca asa consideri tu te rog sa ma scuzi...nu o sa se mai intample
Animal
"daca asa consideri tu te rog sa ma scuzi"



Pff nu e nimic de scuzat...tiai exprimat opinia chiar te rog sa continui smile.gif speram sa te iei mai mult de partea filozofica si nu de faptele din anime care le stim deja toti mult prea bine ( am vazut Berserk de 4 ori).
mitii
Ok...smile.gif Animal....iar o sa deraiez de la subiect...deja prevad...nu ma certa....i just go with the flow /happy.gif .

Un lucru pe care as vrea sa-l discutam mai mult ar fi relatia lui cu Gatsu si Cjaska.... E foarte interesant triunghiu asta... La inceput chiar am avut impresia ca Cjaska il iubeste pe Griffith...nu stiu...poate m-am inselat si totul era o simpla admiratie pt omul care a scapat-o de o viata mizera... Poate tocmai din cauza asta ea incearca sa dea totul pt visul lui Griffith si ramane alaturi de el mereu...chiar daca asta ii cere sa-l paraseasca pe Gatsu. In schimb pt Griffith ea pare sa fie inca o piesa din maretul sau plan. Gatsu in schimb chiar o admira pe Cjaska...vede in ea un ideal de femeie si incepe usor usor s-o iubeasca. Imi place relatia lor simpla si plina de sinceritate... In rest...despre ce as vrea sa mai vb....despre final. Eh....cand am vazut prima oara seria pe dc si l-am intrebat pe respectivul daca merita mi-a zis asa: „Da, merita. O sa te marcheze.” Si cata dreptate a avut... Si asta s-a intamplat dupa ultimul episod....poate intr-un fel sunt bune finalurile astea care te lasa in varf de plop....ne fac sa analizam mai bine toate faptele si sa intelegem mai bine unele chestii...tocmai asta ne si ofera aici subiect de discutie....un final clar nu cred ca ar fi facut seria atat de interesanta...eh...cred ca tocmai de aici incepe distractia....can’t wait to read the berserk manga... /happy.gif Hmm...am cam aberat nu? Da.... So...sa revenim la ultimul episod...ca nu stiu daca sa-i spun final sau nu....cred ca ep 1 e finalul... E aici o chestie....Griffith mi se pare ca ezita sa se alature lorzilor...pentru asta este nevoie si de atatea amintiri neplacute pentru a face ura din sufletul lui sa creasca... El cred ca atunci isi da seama pt prima oara cat rau a facut pentru scopul lui atat de egoist...pana atunci a fost orbit de dorinta.... Asta il duce la distrugere si se lasa cu totul prada resentimentelor din suflet devenind unul din lorzi. Pentru a se razbuna pe Gatsu o violeaza pe Cjaska si-l obliga sa priveasca....asta mi separe soooo low....but...de aici Griffith incepe sa ma scarbeasca total... Arata atata lasitate...acum cand este puternic profita din plin de noile sale puteri...macar de s-ar fi masurat cu Gatsu intr-o lupta directa...Nu stiu ch asta m-a pus nitel pe ganduri... Dupa ce a fost scos din inchisoare...nu stiu mi s-a parut asa ca se uita cam suspect la Gatsu si Cjaska... Oare o iubea? Poate din cauza asta se razbuna pe Gatsu si Cjaska in felul asta? Sau el avea treaba doar cu Gatsu si stia ca asta este punctul sau slab? Eh...si oare poate Griffith sa iubeasca?

Mda...numa ..aberez si eu...pls spuneti-mi si mie ce credeti despre Cjaska, Gatsu si Griffith si despre final. Oare Griffith este capabil sa iubeasca?Sau tocmai lipsa lui de sentimente il face mai special? Astea sunt intrebarile mele....
axi
lolz ... mitii ... cata filozofie ... biggrin.gif eu as incerca sa raman la un nivel simplu ... cjaska il iubea pe griffith ... apoi si-a dat seama ca nu era dragostea adevarata si incet s-a indragostit de gatsu ... apoi ... griffith era prea rece si calculat sa se impiedice de detaliile astea ... dar cand gatsu si cjaska si-au ales propriul drum ... chiar daca l-au salvat, ptr el nu mai reprezentau nimic ... si la sfarsit cred ca a fost picatura aia de gelozie a omului care chiar daca nu iubeste simte nevoia sa se razbune pe fericirea altora.
APoKLips
Gatsu face orice pt Caska ... si este unica lui motivatie la un moment dat... cat despre lupta de la egal la egal intre cei doi... la momentul acela nu se putea concepe macar asa ceva... pt ca Griffith Lordul Demon nu mai era in aceeasi speta cu Gatsu. citeste manga... a ajuns la volumul 30 si in anime e mica parte din ea ... o sa intelegi cat de departe merge povestea... si ce importanta are si acea demonstratie de putere... adica violul. Griffith violeaza nu doar pe Caska... ci profaneaza si copilul inca in conceptere a lui Gatsu . :roll:



PS: e ca un montagne russe al sentimentelor... toata stima pt autor !
Chris
In ce a zis axi mai sus ma regasesc si eu umpic :twisted: dar are dreptate, totul se rezuma la dragoste si competitie, pt ca sa nu uitam, Griffith nu accepta ideea ca Gats era mai puternic, cel putin la "inceput".
Immortality
N-am de spus decat atat:AWESOME!!!!!!!!!!!!!!!!!GORGEOUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SUPERB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Mai vreti? tongue.gif
Chris
Prea subiectiva Immortality... asta ar zice orice fata...
Nim
mmmmm deabia am vazut threadul asa ca am fost nevoit sa o iau de la cap sad.gif... darnit...si mi-am pierdut multe idei,in fine...

griffith... imi place mult ,e omul care shtie ce vrea ,eu nu vad deloc rautate in el,nu vad nimic greshit...in fine poate ca si scenaristul s-a bagat in chestia aia de la final,in eshuarea planurilor,mai aiurea... dar mai bine asa... oricum mie mi se pare contradictoriu el de la sfarshit si el de pe parcurs...vina scenaristului ... in fine ...eu cred ca la sfarshit nu mai era chiar griffith cel transformat... eu ash zice ca e corupt... nici nu mi-a trecut prin cap ca griffith ar face acele lucruri... deshi poate ca asa o fi ...

e cam aiurea scenariul in cazul asta...ehhh...eu mereu am deformat anumite lucruri incat sa iasa cum vreau eu...biggrin.gif e involuntara deja...

cat despre gatsu...ca parca spuneati odata ca la acaparat visul lui g...nu mi s-a parut asa deloc.Adik el n-a avut niciodata vis,poate s-a maturizat un pic din cauza lu G dar mai mult nu vad...G era singurul lucru pe care-l urma,il fascina, si pe buna dreptate daca dai de un astfel de om,si tu esti un simplu soldat care face ce i se spune, el devine scopul in viatza...

nu ai cum sa nu-l urmezi ... si gatsu avea nevoie de asa ceva, de ceva de care sa se agate, ceva care sa-i dea un tzel...si totul a pornit de la faptul ca il impresionase la ceea ce se pricepea cel mai bine...lupta...

si da, G e genul de om care sa poata face o schimbare...la fel ca aceia din istorie...acum cei care apar sunt catalogati nebuni..cred...
Sidonix
eu m-am exprimat la inceput in privinta lu' Griffith si asta e tagu meu : "weak minded coward" ... finalul imi da dreptate 200%
Immortality
QUOTE(Chris)
Prea subiectiva Immortality... asta ar zice orice fata...


E,imi plac bishounenenii. biggrin.gif
alesa_666
Poate ca este Griffith omul suprem, dar sfarseste parasit de toti, asa ca...mai bine banal.
Chris
Sa inteleg ca tu alesa crezi ca Griffith este omul suprem.... ?
wicked
QUOTE
Prea subiectiva Immortality... asta ar zice orice fata...

Nope, eu, de exemplu, nu zic asa...pe langa faptul ca nu imi place Griffith ca personaj, mi se pare un naspet (dpdv al fizicului) tongue.gif

In alta ordine de idei...nu mi se pare deloc a fi omul suprem...de unde si pana unde? Ce calitati are el, sa il faca superior celorlalti, ba mai mult, suprem? Ba dimpotriva, as zice ca e cel mai josnic om din tot anime-ul...Nu numai pentru faza de la sfarsit, ci pentru ca pe tot parcursul actiunii el a fost orbit de visul lui egoist de a fi cel mai tare, fara sa ii pese de prieteni si de ce a trebuit sa sacrifice pt a-si atinge scopul (wtf, totusi...hai sa zicem ca te vinzi ca o curva pentru o armura...asta e problema ta...dar pe toti ceilalti ce ti-a venit sa ii sacrifici, mai ales ca ajunsesera acolo tocmai ca sa te scoata pe tine din rahatul in care te-ai afundat singur?)...In plus ii foloseste pe ceilalti ca si cum ar fi doar niste unelte nenorocite...Pe cand persoanele alea chiar tineau la el si il considerau prietenul lor...El asa ii rasplateste? Asta il face asa extraordinar?...Neah...I don't think so...mai e mult pana sa ajunga Griffith omul suprem...Maine de la 3 la 5...

PS:
QUOTE
Sa inteleg ca tu alesa crezi ca Griffith este omul suprem.... ?

Iti spun eu ca nu....noi doua am vb de multe ori despre Berserk si despre Griffith si pot sa iti garantez ca e de aceeasi parere cu mine tongue.gif
Chris
Wicked -> am spus "ar zice" asta inseamna probabilitate nu certitudine biggrin.gif ma bucur sa aud ca nu credeti ca e omul suprem, are prea multe minusuri intradevar. Dar faptul ca se foloseste de ceilalti nul face un om fara principii ci un om fara morala... stii tu, scopul scuza mijloacele...
alesa_666
Chiar am zis omul suprem..dar cine a zis k asta ar fi un lucru bun?...anyway...eu de fapt m-am referit la pozitia lui de neinteles...(nu zic geniu blink.gif )..oricum..il detest ..ca personaj ...ca om...si cine urmeaza deviza scopul scuza mijloacele este implicit lipsit de principii...
shadow2989
Griffit reprezinta individul calculat, constient de abilitatile si defectele sale dar care nu urmeaza calea cea mai potrivita (parerea mea) pentru a obtine ceea ce isi doreste atat de mult: recunoasterea, implinire personala. La urma urmei toti cautam acelas lucru dar sa te folosesti de toti si de toate fara sa iti pese ce se intampla inafara scopului tau mi se pare prea mult.

Probabil putin inafara subiectului: Alesa mesajul din semnatura ta este dureros de adevarat.
Trickster
Da, chiar e omul suprem dupa ce s-a lasat ..... in ... de un bosorog.

Guts e omul suprem, macar el si-a depasit conditia! Asta da forta suprema, un adevarat juggernaut...
Baka man
Griffits nu e deloc omul suprem! Recunosc ca asa pare la inceput insa pe masura ce avansezi in anime (dar mai ales in manga) realizezi ca Griffits ca e mult mai slab decat pare. Initial in vedeam ca pe un Fat Frumos perfect dar pe la ultimele episoade am realizat cat de slab este de fapt! Tot Gutts ii este superior, desi e drept ca Griffits se apropie mai mult de prototipul omului perfect.
bogdan
si asta revine iarasi la intrebarea ... ce este acela un om perfect? tongue.gif
daca guts este perfect prin forta si vointa, grifith este perfect prin ambitie si determinare; poate ca scopul scuza mijloacele poate ca nu

PS. in manga totusi armatele apostolilor lupta sa apere regatul invadat iar gifith o salveaza pe printesa totusi wink.gif
Trickster
De fapt Griffith e perfect in masura in care destinul l-a facut asa... totul despre el e predestinare, nu ambitie sau determinare. De fapt parca si despre asta era vorba, nu? Guts vs destin, si Griffith + destin = love?
DarkRaitei
cam da...aia era idea..ca Guts se lupta cu destinul sau si pana la urma va castiga?...nush...daca creatorul ar scoate manga mai rapid si nu ar lua vacante constante(the lazy bum) poate am afla mai repede!!
Oricum poate fi griffith desi reprezinta omul perfect in serie el devine un demon si astfel este pusa in evidenta idea ca nu exista omul suprem, doar dumnezeu sau diavolul sunt perfecti..tongue.gif
Baka man
Pai...ca sa-i raspund la intrebarea tizului meu, Bogdan...Griffits se apropie de prototipul omului perfect deoarece:
1. Are un corp atletic si este frumos
2. Este inteligent si carismatic
3. Este galant, curtenitor si stie sa se poarte cu doamnele
4. Este un bun luptator si strateg militar
Dar Gutts este mai tare deoarece:
1. Ii este superior din punct de vedere fizic lui Griffits. Este mult mai rezistent si mai puternic.
2. Desi nu este la fel de inteligent, nu este nici prost si are propriul lui mod de a castiga admiratia celorlalti.
3. Chiar daca nu are la fel de mult succes la femei precum "adversarul" sau el macar o iubeste cu adevarat pe Casca si a demonstrat ca si-ar da viata pentru ea. Griffits doar se foloseste de printesa.
4. Desi este infrant de Griffits inital Gutts ajunge mult mai puternic decat acesta la final. Plus ca la forta pe care o are nu prea are nevoie de prea multa strategie militara.
Shinju
cred ca bogdan se referea la faptul ca e destul de greu de definit "omul suprem". ce ai spus tu mai sus sunt criteriile tale si e normal ca pt tine asa sa fie argumentele.

din pct meu de vedere griffith devine suprem numai cand e demon, deci ca om nu e suprem, o vedem, destul de clar, mai ales in ultima parte. poate doar tinand cont de faptul ca pt el totul a fost predestinat, poate atunci putem extrapola si spune ca e om suprem.
totusi intr-un fel consider ca gatz e mai puternic ca si griffith intr-un anume fel, pt ca a avut puterea si am bitia sa lupte cu propriul destin, nu?
Trickster
Bizara formulare, devine omul suprem cand nu mai e om tongue.gif.

Din punctul meu de vedere... cine e superior, cel care reuseste in toate chiar daca destinul ii e potrivnic sau cel pe care intregul univers il cara in spate, si care la primii pasi cand se abate de la drumul ales cade?
Shinju
am spus ca devine suprem (doar suprem, nu omul suprem) cand e demon, nu cand e om. asta era ideea de baza. doar ca ar fi fost varianta in care l-as putea considera si om suprem, tind cont de faptul ca oricum ii era predestinat sa ajunga acolo sus (sau ca "intregul univers l-a carat in spate" tongue.gif ). poate m-am exprimat eu gresit in postul anterior. gomen atunci.
Baka man
Nu cred ca Griffits devine suprem cand e demon...din contra, versiunea sa demonica ii este inferioara celei umane. E drept ca e mai puternic ca demon dar in acelasi timp devine si mai crud. Stiti cuj totii ce i-a facut lui Caska. Cand era om era mult mai stilat, mai carismatic, un personaj unic...ca demon e doar un alt monstru cu puteri iesite din comun, nimic nou sub soare!
Trickster
Intr-adevar, unic, si destul de procur... ah, am vrut sa zic profund. A ajuns unde trebuia, intre niste proscrisi alungati de D-zeu, un lider de pocitanii care oricata putere ar stapani, oricat s-ar asemui cu zeii, tot un ratat ramane. Pentru ca da, a dat-o in bara pana la urma, cazand cam usor prada destinului lui.
bogdan
dap Shinju are dreptate am refeream la faptul ca a numi pe cienva supraom depinde de masura cu care il judeci .. din punct de vedere al puterii obtinute grifith este mai tare .. chair daca asat o sa-mi aduca multe pe cap .. o sustin sus si tare.. guts lupta cu puterea disperatului a celui ce numai are nimik de pierdut .. cand accepta armura.. practic devine si el un demon puterea lui grifith sunt creaturile sale ... armura lui guts ii creste puterea dar il si consuma in acelasi timp..deci ghici ce se va intmapla in final ...

intradevar guts este de admirat toti vedem mai degraba un erou in el decat in grifith, dar in final analizand la rece fiecare aspect nu cred ca putem sa ii comparam ... distanta dintre ei este prea mare sunt mult prea diferiti dar in acelasi timp dependenti..s-au creat practic unul pe altul in forma actuala

putem spune ca grifith este ambitie , iar guts este vointa
putem spune ca grifith este strategie , iar guts este putere
putem spune ca grifith este sacrificiu (renunta la tot inclusiv la umanitate pt a-si indeplini visul), iar guts este revolta
grifith este ordine ... guts este haos.. nu ii puteti compara deloc
Baka man
QUOTE
putem spune ca grifith este sacrificiu (renunta la tot inclusiv la umanitate pt a-si indeplini visul), iar guts este revolta

Griffits nu este sacrificiu! Gutts este sacrificiu. Griffits a fost un las care si-a sacrificat prietenii pentru a-si atinge telul, pe cand Gutts a renuntat la propria sa mana pentru a putea sa o salveze pe Caska!
Griffits este mai degraba (initial) un pseudoFatFrumos decat un om suprem.
Trickster
bogdan, trebuie sa fiu de acord cu Baka Man, orice sacrificiu din partea lui Guts e un sacrificiu personal, el nu s-a bazat niciodata pe puterea altcuiva, iar Griffith a stiut de la inceput ca e inutil fara altii. Daca nici asta nu denota slabiciune si imperfectiune... nu stiu, toate deciziile 'grele' ale lui Griffith nu au cerut decat egoism, si putine sunt locurile in care alege calea grea pentru un ideal .Idealuri la care de altfel renunta mult prea usor.

Si ii poti compara, e chiar incurajata de catre autor comparatia asta... la fiecare pas cei doi is pusi in antiteza.
Baka man
QUOTE
la fiecare pas cei doi is pusi in antiteza.

Antiteza mi se pare ca este cel mai evidenta in ceea ce priveste infatisarea celor doi, realizata cel putin in cazul lui Griffits in contrast cu adevarata sa fire. El este desenat precum un cavaler in armura stralucitoare la inceput dar dupa ce se transforma in demon ii putem vedea adevarata infatisare. Este zmeul in costum de Prince Charming.
Gutts in schimb pare mai degraba un capcaun, mai ales ca este masiv si imbracat in negru dar are un suflet bun daca reusesti sa vezi dincolo de aparente.
Si acum se pune o noua intrebare...cine este omul suprem? Griffits care arata si se comporta ca un om suprem? si pe care tocmai slabicunile sale de om il duc la pierire? Sau Gutts care ii este inferior din atatea puncte de vedere dar care este in schimb o fiinta umana si care desi stie ca este imperfect incearca cu incapatanare sa schimbe sortii in favoarea sa? Oare nu asta inseamna sa fii omul suprem? Nu sa fii perfect ci sa iti poti depasii slabiciunile?
bogdan
ehh pai da girfith si guts sunt tot timpu in antiteza tocmai de acea nu putem sa ne pronuntam care din ei este mai bun

intradevar guts pare mai nobil mai demn de admirat dar girfith nu poate fi niciodata plasat mai jos decat el spui ca nu este sacrificiu, eu zic tocmai ca este... renuntarea la umanitate este un pas foarte greu si el face alegerea sta foarte constient... avand in vedere ca in timpul festivalului are de ales

poate ca totul ni se pare absurd noua.. sa-l socotim supraom din aceste motive, dar ganditi-va al supraomul imaginat de nietzche care seamana faorte mult cu guts ... totul e relativ si totul depinde de sistemul de valori cu care privesti situatia wink.gif
Baka man
Nu a facut niciodata un sacrificiu. Totul a fost predestinat. Iar el nu a facut o alegere...O alegere este atunci cand stai cat de cat pe ganduri...Pe cand el i-a sacrificat pe toti fara macar sa clipeasca!
Gutts pe de alta a facut tot posibilul pentru a isi invinge soarta! A ales sa se lupte cu destinul. Griffits a fost doar o marioneta in mana sortii si macar pentru asta nu merita titlul suprem.
Cine e mai tare? Cel care e sortit sa ajunga regele lumii si guess what? chiar ajunge... Sau cel care ar fi trebuit sa moara dar a trait si a luptat cu incapatanare pentru a-si crea propriul destin?
bogdan
grifith a facut sacrificul renuntarii la umanitate in inceputul festivalului se arata indoielile sale si faptul ca el face o alegere daca sa devina sau nu apostol...

probabil ca nu il putei vedea pe grifith ca om suprem pt ca judecati totul din perspectiva bun sau rau .. defapt nici unul din ei nu este bun sau rau fiecare este suprem in felul lui... asta trebuie inteles .. ca drumuri diferite pot duce la acelasi rezultat si ca valoriel cu care judecam sunt relative , a se vedea cazul lui mozgus din manga smile.gif dece nu ar fi si el om suprem ?
Baka man
Griffits NU a facut nici o alegere. Pur si simplu s-a supus destinului. A fost prea slab sa se opuna sortii si a preferat sa isi sacrifice prietenii, exact inversul a ceea ce a facut Gutts, care s-a sacrificat pe el insusi pentru a-si salva si mai tarziu a-si razbuna prietenii. Si Mozgus era doar un pampalau fanatic, cu capul patrat si la propriu si la figurat.
bogdan
da dar si el isi salveaza semeni ..sau incearca sa o faca .. si el dobandste putere luptand contra destinului.. cu ce e inferior lui guts tongue.gif
eu zic ca nu tre sa lasam simpatiile personale sa intunece judecata wink.gif

sunt o groaza de alti factori prin care grifith e superior lui guts .. asa cum sunt si factori prin care este inferior nush dece am impresia ca pt tine cel mai bun este cel care iti place tie sad.gif

oricum limitarea la criteriul care are sabia mai mare care strange mai tare din dinti si lupta mai bine este din pacate simplista
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Anime Power Forums (Based on Invision Power Board 1.3) 2005 Anime-Club.
Invision Power Board © 2001-2023 Invision Power Services, Inc.