Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: File de istorie
Anime-Club Forum > Detaliat > Samurai Deeper Kyo
NoOne
Samurai Deeper Kyo este poate unul din putzinele anime-uri care se bazeaza pe adevarata istorie a Japoniei. Realizatorii acestei serii au aratat ca se poate porni de la realitate shi trecand prin prisma imaginatziei fapte reale se poate obtzine o adevarata opera epica cu nuantze pronuntzate de actiune shi aventura.

Nu shtiu catzi oameni vor fi interesatzi de acest subiect dar mie unul mi se pare fascinanta apropierea de cultura shi trecutul Japoniei prin aceasta serie.

Cata realitate shi cata fictziune este in batalia de la Sekigahara? Cine au fost cu adevarat Sanada Yukimura, Sasuke, Benitora, Izumo, Muramasa, Oda Nobunaga, Mibu Kyoshiro... ? Exista oare cu adevarat acele tehnici de lupta bazate pe controlul aerului sau particulelor fine de apa?

Eu sper sa descopar cat mai multe despre aceste lucruri de mai sus. La fel ca voi pornesc cu 0 informatzii dar vreau sa raspund la aceasta provocare. Sper sa va placa ce vom incerca sa facem aici. Nu shtiu cate tentative de acest gen au existat in acest Forum... oricum, tot timpul trebuie sa existe o prima data. Evident ca ashtept parerile, intrebarile shi nedumeririle voastre. Sper ca imi vetzi oferi o linie de ghidare dupa care sa-mi organizez postarile.

So, let us begin:

Primul subiect de discutzie: Batalia de la Sekigahara, 1600, Japonia. Sa incercam sa realizam o comparatzie intre adevarul regasit in paginile de istorie shi fictziunea din Samurai Deeper Kyo. Eu am sa incerc sa gasesc informatzii despre acest subiect. Poate intre timp ofera cineva o descriere a bataliei, asha cum este ea prezentata in episodul 1 al seriei.
SebyTheDragon
Un lucru e clar.....la batalia de la Sekigahara ...nu a cazut nici un meteorit biggrin.gif !!!
yuki
Ma intereseaza sa stiu ceea ce este real si ce e fictiune , mai ales daca e vorba despre Japonia. Am gasit informatii despre unele din personaje.


This chaos of civil war ended when a genuine daimyo, Oda Nobunaga appeared in the middle of 16th century. He was a war genius with a fiearce personality. He conquered numerous other daimyo, and had almost unified the nation when he was assassinated at Honnoji temple in 1582.
Fortunately, he had two brilliant successors. The first successor, Toyotomi Hideyoshi , continued Nobunaga's work, and succeeded in unifying Japan, though he couldn't become shogun. The second successor, Tokugawa Ieyasu , succeeded Hideyoshi's unifed Japan, and sat the throne of shogun in 1603.
This period, when the civil wars are ceasing down and cultures florished again, is called ``the Azuchi Momoyama Era.''
In the Civil War Era, economic system were much advanced in Japan. Many daimyo encouraged new rice fields development, flood control, new mines, and gathered merchants for their supply. A new iron refining was invented. As the result, GNP was increased remarkablly.


The Battle of Sekigahara : 1600
When Toyotomi Hideyoshi died in 1598, he chose his young son Toyotomi Hideyori as his successor. Ishida Mitsunari , the leader of Hideyoshi's bureaucracy, was loyal to the testament. However, Tokugawa Ieyasu was different.
After Hideyoshi's death, rose a disagreement between Mitsunari's bureaucrats and the some warlords such as Fukushima Masanori . Ieyasu saw it as the chance to get power, and gathered the discontent warlords under him.
Finally, Mitsunari and Ieyasu broke out the greatest battle in Japanese history at Sekigahara . Mitsunari's army in this battle is called West Army , and one of Ieyasu is called East Army .
At first, West Army outnumbered East Army, so many thought that West Army would win. But Ieyasu was the excellent strategist. A few important daimyo in West Army had been bribed by Ieyasu, and they didn't move when Mitsunari oredered to attack. Ieyasu won the great battle. Mitsunari was captured and killed as the war criminal.
This battle decided the next ruler of Japan. All daimyo but Hideyori and a few his followers obeyed Ieyasu. In 1603, Ieyasu became shogun, and established Edo Shogunage , or Tokugawa Shogunate .

Sanada Yukimura
1567-1615. Yukimura was the leader of a minor house, the Sanada . He and his father Masayuki is famous for brilliant tactician. Though their army was very small, they won many outnumbered battles.
At first Yukimura followed Ieyasu . But Ieyasu tried to seize his territory, so he betrayed Ieyasu.
In the battle of Sekigahara in 1600, he followed Ishida Mitsunari to fight against Ieyasu. He defended castle Ueda in Shinshu from the vast army of Tokuyawa Hidetada , the son of Ieyasu.
After the battle, his territory was seized by Ieyasu. But he gathered his army secretly, and raised it when the Winter Battle of castle Osaka broke out in 1615.
Yukimura built a small fortress called Sanadamaru in the southwest of the Osaka Castle. The fortress was impregnable, the Ieyasu army suffered much loss. So Ieyasu gave up to destroy the castle in this battle, and proposed a reconcilation to Toyotomi Hideyori .
Of course, this was Ieyasu's insidious strategy. He proposed a condition for the reconcilation, to destroy the outer moat of the castle. But when his envoy came in the castle, they destroyed not only the outer moat but also the inner moat. Osaka Castle was made defenseless.
Next year, Ieyasu gathered vast armies, and attack the castle again. This battle is called the Summer Battle of Castle Osaka. Yukimura fought the army of Date Masamune on May 6. Though Yukimura's army was outnumbered, he succeeded to stop Masamune's army. And the next day, he and a few his soldiers assaulted to the camp of Ieyasu directly. He closed in upon Ieyasu, but killed at the last step.
A legend says Yukimura had ten heroic braves called Sanada Ju-Yushi . Its members are Sarutobi Sasuke , Kirigakure Saizo , Miyoshi Sekai , Miyoshi Isa , Anayama Kosuke , Unno Rokuro , Kakei Juzo , Nezu Jinpachi , Mochizuki Rokuro , and Yuri Kamanosuke . Sasuke and Saizo are also known as legendary ninja. It is said that the ten braves played active parts in the battles at Osaka Castle, defending Ieyasu's army.


A young woman called Izumo-no-Okuni created a stir in 17th century Japan by dressing as a man and performing kabuki-odori (odori = dances). Kabuki thearte is full of dramatic scenes and action.

Muramasa a fost unul dintre cei mai mari fauritori de sabii din istoria Japoniei. Nu cred sa fi existat un personaj real Mibu Kyoshiro, sau tehnicile respective ce depasesc limita realitatii.
NoOne
smile.gif Mi-ai luat-o inainte Yuki. tongue.gif
Oricum, mi-am luat acasa material pentru Sekigahara.

In rest ai dreptate cu Nobunaga, Muramasa, clanul Sanada, Izumo... dar eu ash fi vrut sa-i iau pe fiecare shi sa-i analizez in tihna.
NoOne
Batalia de la Sekigahara ---------- ADEVARATA ISTORIE :

Batalia de la Sekigahara a marcat sfarshitul deceniilor de razboi civil din Japonia. Trecusera 2 ani de la moartea lui Toyotomi Hideyoshi, un om ce avea puterea shi taria necesara pentru unificarea Japoniei dar caruia ii lipseau autoritatea shi caracterul nobiliar pentru a deveni shogun. Pe 21 octombrie 1600 la Sekigahara doi dintre cei mai puternici pretendentzi la shogunat, Tokugawa Ieyasu shi Ishida Mitsunari s-au ciocnit in batalia finala.

Ishida era mai renumit pentru abilitatzile sale politice decat pentru cele militare. Cu toate acestea afirmatziile sale ca il sprijina pe fiul lui Hideyoshi, Hideyori au atras de partea sa numeroshi aliatzi ai fostului shogun. In armata sa de la Sekigahara [de aproximativ 80.000 de oameni] se gaseau multe nume de razboinici faimoshi: Mori of Choshu, Kobayakawa, Ukita, Shimazu of Satsuma. Deoarece multe din aceste familii ishi aveau bazele in vestul Japoniei fortzele lui Ishida au fost numite Armata de Vest.

Ieyasu, cu o deosebita cariera militara in spate avea baza principala in noul castel din Edo. Sustzinut de familia sa - Matsudaira - shi catziva generali renumitzi printre care shi Ii Naomasa, Yeyasu a cashtigat shi aliantza catorva familii ca Hosokawa, Kato shi Kuroda. Fortzele lui Tokugawa [aproximativ 74.000 de oameni] au fost numite Armata de Est.

Campania ce a culminat la Sekigahara a inceput cu cateva luni in urma prin manevre politice. In iulie, tokugava Yeyasu a fost fortzat sa se retraga din Consiliul Regent la Osaka pentru a-shi apara domeniile estice de un potentzial atac al unui vecin aliat al lui Ishida. Ishida a incercat un atac surpriza insa retzeaua de spioni a lui Ieyasu l-a tzinut pe acesta la curent de evolutzia lucrurilor. Tokugawa in acest rastimp shi-a strans shi el trupele shi in august au parasit Edo pentru a ataca vecinul din nord. Apoi s-a indreptat spre vest spre linia de campanie a lui Ishida.

Miscandu-se rapid shi profitand de elementul de surpriza Ieyasu a reushit sa blocheze caile de acces spre Edo prin cucerirea castelelor Gifu shi Konosu. Ishida se afla intre timp la castelul Ogaki, dupa ce fusese intarziat de un asediu asupra castelului Fushimi, la sud de Kyoto. Shtirile referitoare la viteza shi inaintarea lui Ieyasu l-au shocat pe Ishida care a fost dus shi mai tare in eroare de spionii dushmanului sau care au raspandit zvonul ca intentzia lui Yeyasu este de a ocoli castelul Ogaki pentru a ataca puternica armata a lui Ishida la Sawayama, vest de Sekigahara. Ishida a decis in octombrie ca este mai bine sa se retraga din castelul Ogaki pentru a apara trecatoarea de la Sekigahara pentru a bloca orice mishcare spre vest a dushmanului sau. Insa acest lucru era exact ce ashtepta shi Ieyashu care, cu toate ca era inferior numeric, excela in luptele purtate in camp deschis.

In dimineatza zilei de 21 principala preocupare a soldatzilor era uscarea hainelor dupa ce o ploaia torentziala ii udase pana la piele in timpul marshului petrecut cu o noapte inainte. Oricum nimeni nu vedea ce se intampla deoarece o ceatza deasa limita vizibilitatea la catziva pashi. La ora 8 [dimineatza] in timp ce ceatza incepea sa se ridice pocnetul muschetelor shi sunetele primului atac s-au facut auzite in vale. Trupele lui Tokugawa, conduse de ii Naomasa shi Fukushima Masanori, au luat initziativa izbind centrul liniei defensive al Armatei de Vest. Batalia acerba a continuat pe toata durata diminetzii, pe masura ce din ce in ce mai multzi comandantzi ordonau oamenilor sa se arunce in lupta. Armata de Est a reushit sa inainteze pe flancurile de nord ale vaii, unde Ishida ishi stabilise centrul de comanda insa flancul sudic era in continuare puternic aparat de Otani. Daca linia Armatei de Vest ar mai fi rezistat pana la sfarshitul zilei batalia ar fi revenit lui Ishida shi apararea lui Hideyori impotriva uzurpatorilor din est ar fi fost un succes.

Punctul culminant al bataliei a fost imediat dupa-amiaza. Clanul Kobayakawa inca nu intrase in lupta, aliatzii lui Ishida pastrand o pozitzie superioara pe o culme aflata in spatele flancului sudic al bataliei. Ishida trimisese semnale disperate aliatului. Daca acesta ar fi atacat Armata de Est Ieyashu ar fi fost fortzat sa slabeasca presiunea pe fortzele lui Otani shi lupta ar fi fost pierduta pentru estici. Tensiunea lui Ieyasu era dublata de furia impotriva propriului sau fiu, Hidetada, care nu reushise sa ajunga la Sekigahara cu trupele sale in numar de 38.000 de oameni. Ultimul as fusese deja jucat de Ieyasu. Inainte de inceperea luptei spionii sai au incercat sa-l convinga pe Kobayakawa sa schimbe taberele shi sa tradeze Armata de Vest. Cand Kobayakawa a atacat intr-un final fortzele sale s-au indreptat impotriva bravului Otani shi nu impotriva Armatei de Est. Depashit numeric Otani a reushit sa mai mentzina un timp linia frontului. In fatza infrangerii, la sfarshitul zilei, Otani a facut un ultim ritual: cel de sinucidere.

Pierzand lupta pe flancul sudic armata lui Ishida a realizat ca victoria sta in mainile Esticilor. Majoritatea au aruncat armele, inclusiv Ishida, shi au fugit spre nord cautand adapost pe muntele Ibuki. Shimazu a fost singurul care a continuat lupta. Luptand cu Ii Naomasa shi ai sai "Diavoli Roshii" acesta a reushit sa-l raneasca cu o muscheta pe Ii Naomasa la bratz. In cele din urma Shimazu a recunoscut infrangerea sa. Deoarece prin nord ii fusese taiata calea de retragere acesta a atacat prin centrul armatei lui Tokugawa incercand sa ajunga la drumul Ise. Indrazneala sa a dat roade. Facand schimb de coifuri cu nepotul sau pentru a inshela inamicul acesta shi-a condus ultimii 200 de oameni chiar pe langa Ieyasu incercand sa scape de Diavolii Roshii ai lui Naomasa. Ajungand la drum bravul sau nepot, deghizat, s-a intors impotriva urmaritorilor shi a luptat pana la moarte. Aceasta actziune sinucigasha i-a permis lui Shimazu sa ajunga la Kyushu cu 80 din oamenii sai. Ishida a fost capturat 3 zile mai tarziu dupa batalia data pe muntele Ibuki shi a fost executat impreuna cu altzi comandantzi ai Armatei de Vest la Kyoto, cateva zile mai tarziu.

Ieyasu a fost fortzat de cei apropiatzi sa nu se razbune pe propriul sau fiu care a ajuns la locul bataliei mult dupa ce aceasta a fost incheiata. Oricum, Tokugawa Ieyasu devenise shogun shi, ca succesor, il avea pe Hidetada.

Varianta originala a acestui text poate fi regasita la adresa: http://hkuhist2.hku.hk/nakasendo/sekibatl.htm
Doho
Iata o chestie interesanta:

Oda Nobunaga a existat in realitate si este un pers din Samurai deeper Kyo, unde este un demon care vrea sa cucereasca lumea etc...

Am gasit pers Nobunaga din clanul Oda in jocul de PS2 Onimusha, iar in joc este un mare general care a fost omorat intr-o batalie si apoi inviat de demoni pentru a deveni cel mai puternic demon si sa cucereasca lumea ...

Mi se pare cel putin ciudat acest pers care in si in joc si in serial este un general devenit demon
ptz
Pai toate intamplarile astea au loc in romanul Shogun...bineinteles cu nume diferite... Tokugawa-Toranaga Ishida-Ishido oricum destul de transparenta treaba pt cei care stiu istoria pot sa faca paralela intre ce se intampla in carte si ce sa intamplat cu adevarat.
ibarbar
Sper ca nu dau acelasi link de documntare ca si voi:



http://www.samuraideeperkyo.us/encyclopedia.html



Enciclopedie.



Check it out.



Sal.
bogdan
Oda Nobunaga a fost un personaj real primu carea incercat unificarea japoniei si aproape ca a reusit fiind asasinat (imi scapa asasinul pt moment) ... oricum ca urmare a acestui eveniment unul din generali sai Toyotomi Hideyoshi a preluat conducerea trupelor si i-a continuat opera totusi nefiind de origine nobila nu a putut sa devina shogun asrfel ca la moartea sa tara a fost din nou aruncata in haos existand 2 tabere care s-au infruntat la batalia de la Sekigahara
Trickster
Eu as zice ca batalia de la Sekigahara este probabil cel mai prielnic moment din istoria Japoniei pentru scenarii exotice... a fost un adevarat punct de turnura - batalia intre noua capitala (Edo) si vechea (Osaka), intre Vest si Est, etc. A se vedea ca si Musashi este plasat in perioada exact dupa batalia de la Sekigahara, si explica destul de bine zic eu tensiunile care existau in acel moment in tara.
LArSON
Nu cumva si actiunea "Shogunului" lui James Clavell se petrece in aceeasi perioada? Trebuie sa recitesc cartea aia smile.gif
bogdan
@Larson ... ai perfecta dreptate .. intriga cartii are loc exact in ani premergatori bataliei de al Sekigahara se pot chiar recunoaste o parte din personajele reale .. astfel Tokugawa Ieyasu devine Toranaga ...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Anime Power Forums (Based on Invision Power Board 1.3) 2005 Anime-Club.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.