Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Japonia in al doilea razboi mondial
Anime-Club Forum > Japonia > Istorie
Pages: 1, 2
cingo
Trickster trebuie sa te contrazi..deci..datorita Japoniei SUA a intrat in razboi nu?si de aceia zic k Japonia a inclinat balanta victorie in favoare dusmanilor Axei.Iar eu cred ca Hitler nu a fost un om rau...erau alti care ii influentau..el era doar o marioneta cu mustatza smile.gif) pe care trebuia sa se dea vina.Si ms Trickster pt ca mi-ai zis cum se numea baza aia!
Trickster
SUA ar fi intrat oricum in razboi. La fapte concrete Japonia a omorat oameni, la fapte ipotetice, SUA a intrat in razboi din cauza Japoniei. I win.

Hitler nu a fost o marioneta, el chiar a detinut putere. Doar ca a fost un prost frustrat a carui singura putere era sa incite la crima, bigotism, rasism si altele.
zeri
SUA a intrat in razboi datorita Japoneiei? No way! Fara ajutorul Statelor Unite (atat financiar cat si material) Europa era clar cucerita de nemti. Iar treaba asta nu dadea prea bine in poza pentru ei. Imagineaza-ti o germanie cu resursele unui continent intreg pusa pe cucerirea lumii. Si-o cam luau americanii pe urma de unii singuri de le sarea basca.
Zamo
Asta inseamna razboiul : crime , acte lipsite de orice ratiune , atrocitati , etc , etc Nicio tabara n-a fost mai breaza decat alta , nu stiu cine cui ar trebui sa ceara scuze . Cum se zice , in razboi totul e permis ? Intr-un fel asa ii , ca in momente de criza si panica , si pericol ... nu te mai intereseaza decat sa-ti scapi pielea.

Hai sa zicem ca Japonia , a fost motivul ca SUA sa intre in razboi , nu cauza.
Cum zicea Zeri , SUA au beneficiat FOARTE MULT , din punct de vedere financiar si tehnologic de pe urma razboiului din Europa . Avand contracte de furnizat armament Aliantei ,deci si unele , cum sa le zic , presiuni din partea Angliei , Frantei , ca SUA sa se implice si militar in razboi (si faptul ca alianta o cam lua in gura de la nemti) , ce s-a intamplat la Pearl Harbour,a fost motivul.

QUOTE
Hitler nu a fost o marioneta, el chiar a detinut putere. Doar ca a fost un prost frustrat a carui singura putere era sa incite la crima, bigotism, rasism si altele.

Trikster , aici nu pot sa fiu de acord cu tine happy.gif , Hitler a fost un foarte bun orator , un foarte bun conducator si a avut o viziune pentru care a luptat (bine, ca viziunea lui a fost de kko , asta este tongue.gif ) . Nu ai cum sa zici ca a fost prost ... a fost schizofrenic ... laugh.gif

Okay , inca ceva ... eu nu suport americanii ... ei au luptat cel mai murdar in toate razboaiele (mai putin WW 1 ) ... sa ne amintim : bombele atomice , agentul Orange (Vietnam) - bombe cu napalm - flamethrowerle (chiar si in Irak) ... pentru lucrurile astea un mare _|_

Ps2 ... sa nu uitam de rusi tongue.gif ... ca din partea de est , ei singuri le-au cam dat pe coaja la nemti smile.gif
bogdan
Zamo ..rusi nu au fost chiar singuri in est... au beneficiat si ei din plin de ajutoare americane si de prostia germanilor, adevaru e ca la inceputu razboiului SUA aveau o armata chiar mica.. abea locul 17 in lume, si tendinte izolationiste clare, de aceea si politica lor din primii ani, de a mobiliza trupe si de a mari productia de armament, armament livrat direct angliei in marea majoritate (nu vandut) deci cea ce a rasturnat balanta a fost puterea economica da care dispuneau, resursele unui continent intreg si faptul ca nu eveau inamici in apropiere,

oricum pearl harbour a fost un pretext si o greseala (ale ambelor parti)
Trickster
Zamo, cu parere de rau nu o sa-l pot considera altfel pe Hitler, chiar daca da, a fost un bun orator (conducator nu, ca altfel nu ar fi impins Germania intr-un razboi de uzura, sau alte planuri aiuristice esuate). Despre partea cu viziunea... nu stiu zau daca poti numi viziune niste idei imprumutate prost din Nietzche. Mersi de schitofrenic, amu stiu ce sa mai adaug la frustrat si prost tongue.gif
Zamo
Eh,conducator bun n-a fost pana la capat ... in ultimii 2 ani parca (nu mai stiu sigur ,nu vreau sa dau informatii false ... a inceput sa dea doar comenzi proaste) de aceea si incercarea de asasinare , de aceea si refuzul unor generali sa mai participe la un astfel de razboi.
Partea cu viziunea , am precizat ca nu-s de acord cu ea tongue.gif , dar uite smile.gif , ca majoritatea populatiei a germaniei de pe atunci , precum si armata , etc ... a imbratisat aceasta viziune (noua nu ne ramane acuma decat sa luam lucrurile asa cum sunt si s-o condamnam) . Eeeh , si lista aceea poate continua , sunt mai mult ca sigur ca mai sunt si alte lucruri de adaugat laugh.gif

Bogdan ... acuma sincer nu stiu cat ajutor au primit rusii din partea americanilor , si cum nu se prea inghiteau nici atunci , tind tot sa cred ca s-au descurcat mai mult singuri . 2 oameni la o pusca laugh.gif

Ca sa nu uitam de Japonia , atacul la Pearl Harbour , a fost chiar indraznet , cred ca au jocat totul pe o singura carte smile.gif , dar din pacate pentru ei n-au reusit sa distruga marea majoritate a flotei americane ... si pentru asta au platit
cingo
Hopa! ma bucur ca cineva il mai sustine putin pe Hitler.Repet nu a fost un om rau ..eh poate avea putin cornite dar asta e..Orcum Germania s-a regenerat destul de bn dupa al doile razboi mondial si din punct de vedere economic si politic.Cate daune au avut de platit etc...si sa nu uitam ca si dupa primul razboi mondial au fost "scuturati la portofel".Dar sa revenim la problema noastra iar eu imi sustin declaratia cu"din cauza japoniei ,SUA a intrat in razboi...am intrebat 2 profesori de istorie ce naiba?!Bn asta cu Japonia a fost primul motiv si mai apoi presiunea altor state.Iar SUA ..si eu cred ca e cea mai parvenita natiune...avem drept exemplu razboiul din Irak..se ascund dupa un pretext binevoitor..de iti ajunde la suflet"sa ii ajutam pe saraci oameni"(pe naiba) vor doar sa iar aurul de acolo(petrolul)!Iar cu bombele atomice la fel..cred ca este cel mai josnic gest pe care ii puteau face...au omorat atatea oameni..pt ce? mad.gif
Zamo
Cingo stai putin sa lamurim lucrurile .... nu-l sustin pe Hitler wink.gif (cum a zis , a fost un om bolnav , crimele pe care le-a comis nu au scuza) , doar ca in toata nebunia asta a avut unele calitati care l-au ajutat.

QUOTE
Orcum Germania s-a regenerat destul de bn dupa al doile razboi mondial si din punct de vedere economic si politic

S-a generat destul de repede , ca au pompat aliatii bani acolo cu gramada , si asta se vede si acuma , partea care a fost "administrata" de aliati , germania de vest , a inflorit din pct de vedere economic ... pe cand cea de est , are si acuma probleme (somajul , economia in acea parte sta cam prost fata din zona de vest)

QUOTE
Dar sa revenim la problema noastra iar eu imi sustin declaratia cu"din cauza japoniei ,SUA a intrat in razboi...am intrebat 2 profesori de istorie ce naiba?!

O sa-l mai intreb si eu pe taica-meu laugh.gif ... oricum , parerea mea era legata de acel cuvant "cauza" , nu am sustinut ca nu din cauza japonezilor , americanii au intrat in razboi .

Ah,si sa ca mai punctez ceva despre Japonezi VS Americani ... cica s-a descoperit ca japonezii bombardau SUA , de la ei de acasa laugh.gif . Cum , pai , cu ajutorul baloanelor tongue.gif
Se umflau baloane cu helium , iar de ele erau atasate bombe (de avion) , bine cu mecanism de desprindere , etc .
Cum ajungeau din Japonia pana in Sua , tot simplu . S-a descoperit ceva curent de aer care strabatea pacificul (la viteze foarte mari) .. ingeniosi indivizi laugh.gif
Cica s-au lansat 9000 de baloane , dar dintre care doar 1000 au atins tarmul SUA si Canada tongue.gif ... Link
bogdan
@cingo ... faptu cu intrebatu profesorilor de istorie e un argument relativ.. si ei sunt oameni si ei pot gresi .. istoria nu e o stiinta absoluta... iar daca respectivii erau profesori de liceu, iar tu esti foarte ghinionista mai multa istorie inveti privind la discovery decat la ei

doar ce vb de discovery tongue.gif uite exemplul lui zamo este foarte bun ... am mai auzit chestia aia ..si ghici unde biggrin.gif anyway ca fapt interesant restu ala de 8000 de baloane cica mai plutesc undeva in stratosfera .. or so they say


hmm si ca sa mia animam threadul..uite o tema de discutie, au fost intradevar aliate Germania si Japonia in WW2? o alianta presupune un obiectiv comun, au avut ei oare asa ceva? sau totul a fost doar la nivel formal?
Emanuel
Trickster, nu-i cazul sa reluam discutia tongue.gif , dar a numi prost o persoana care a preluat o Germanie distrusa de razoi si decriza economica si a ingenuchiat intreaga europa mi se pare mai mult decat aiurea. dry.gif . A comis multe crime, a gresit, a facut lucruri rle, dar un lucru nu a fost - prost. Eu cred ca a fost chiar un geniu, an evil genius, dar tot geniu (dar iar o luam de la capat... laugh.gif ).

Despre Pearl Harbour - parerea mea e ca a fost un pretext. Roosvelt dorea intrarea sua in razboi. Aatcul japonei a oferit pretextul. DAca nu era ph, era altceva. Americanii nu-si puteau permite o germanie care sa domine lumea.

Trickster
Pai daca nu-i cazul sa reluam discutia de ce o reiei? tongue.gif Evil genius, de pe insula lui din mijlocul europei a cucerit de unul singur lumea pentru ca nu i-a apreciat geniul artistic, mdea... raman la vechiul meu argument, a fost slujit de oamenii care trebuie, a avut circumstantele favorabile, s-a nimerit sa pice in fruntea a ceva ce a oferit unitate unei natiuni atat de disperate dupa asa ceva incat a sarit in bratele primului extremist cu prea mult patos (care mai si scuipa in timp ce vorbea tongue.gif). Germania a fost o natiune mareata, nu dementul din fruntea ei.

PH a fost intr-adevar un pretext, pentru a intra in razboi avea nevoie si de suportul populatiei (altfel ar fi patit ceva gen bush tongue.gif)... a ajutat si ferocitatea japonezilor tongue.gif
Emanuel
la ph ai dreptate tongue.gif .
cat despre hitler - mai mentionez un sg lucru - in 1938 revista americana the Times l-a desemnat pe Hitler omul politic al anului.
Trickster
Dovada clara ca Time Magazine nu a fost buna de nimic niciodata tongue.gif. Neseriosi...
FreePC321
Trebuie sa recunosc ca Japonia, in Al Doilea Razboi Mondial a dat dovada de adevarat eroism, fapt ce a determinat ca SUA sa arunce cele 2 bombe atomice la Hirosima si Nagasaki pentru capitularea neconditionata. Asemenea Germaniei, ea avea mai putine resurse naturale si materiale decat aceasta tara dezvoltata foarte bine din punct de vedere economic.
Muza chan
Se implinesc astazi 63 de ani de la bomba atomică de la Hiroshima.

Aduc si eu un un mic omagiu.
mrM
Se pare că americanii au avut mare noroc că japonezii au bombardat acele cuirasate. Pierderile nu au fost extrem de mari. În schimb, dacă japonezii bombardau rezervoarele de combustibil i-ar fi scos pe americani din luptă vreo 4-6 luni... deci aveu destul timp să-şi facă de cap. Şi dacă ar fi distrus sumbarinele ar fi scăpat mai uşor, căci submarinele S.U.A. erau o forţă destul de redutabilă. Dar ei au suferit de mania grandorii. Unii ofiţeri japonezi au vrut să lanseze un al treilea val, dar Nagumo, comandantul flotei de atac japoneze, nu a mai vrut pt. că apărarea anti-aeriană americană fusese se îmbunătăţise, nu mai aveau destul combustibil şi avioanele urmau să aterizeze noaptea. Deşi iniţial îl susţinuse pe Nagumo, Amiralul Yamamoto a regretat apoi că cel de-al treilea val de atac nu a mai fost lansat. Ştia el ce ştia. Doar studiase în S.U.A. şi ştia că dacă acestea nu vor fi distruse într-o perioadă scurtă de timp, industria americană va face praf Japonia.
Iar japonezii nu au nici o scuză pt. atrocităţile comise. Dacă vroiau să arate că fac parte dintr-o civilizaţe superioară nu se comportau cum se comportau. Însă, precum şi nemţii (germanii), dar şi alţi invadatori au uitat că dacă dai buzna într-o ţară şi îţi faci simţită prezenţa într-un mod negativ, vei fi urât. Dacă dovedeşti însă că eşti civilizat, respecţi anumite tradiţii, ajuţi la îmbunătăţirea vieţii poate vei fii primit ca un erou... dar cum mulţi o fac pe gorilele, aşa le trebuie.
Cât despre bombardamentele atomice, americanii ar fi trebuit să înceapă cu o zonă unde ar fi făcut mai puţine pagube omeneşti, dar mai destule distrugeri încât să bage spaima în japonezi. Dar cred că aveau o ură f. mare faţă de japonezi.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Anime Power Forums (Based on Invision Power Board 1.3) 2005 Anime-Club.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.