Outline · [ Standard ] · Linear+ Griffith omul suprem?

[Trickster]

Intr-adevar, unic, si destul de procur... ah, am vrut sa zic profund. A ajuns unde trebuia, intre niste proscrisi alungati de D-zeu, un lider de pocitanii care oricata putere ar stapani, oricat s-ar asemui cu zeii, tot un ratat ramane. Pentru ca da, a dat-o in bara pana la urma, cazand cam usor prada destinului lui.

[bogdan]

dap Shinju are dreptate am refeream la faptul ca a numi pe cienva supraom depinde de masura cu care il judeci .. din punct de vedere al puterii obtinute grifith este mai tare .. chair daca asat o sa-mi aduca multe pe cap .. o sustin sus si tare.. guts lupta cu puterea disperatului a celui ce numai are nimik de pierdut .. cand accepta armura.. practic devine si el un demon puterea lui grifith sunt creaturile sale ... armura lui guts ii creste puterea dar il si consuma in acelasi timp..deci ghici ce se va intmapla in final ...

intradevar guts este de admirat toti vedem mai degraba un erou in el decat in grifith, dar in final analizand la rece fiecare aspect nu cred ca putem sa ii comparam ... distanta dintre ei este prea mare sunt mult prea diferiti dar in acelasi timp dependenti..s-au creat practic unul pe altul in forma actuala

putem spune ca grifith este ambitie , iar guts este vointa
putem spune ca grifith este strategie , iar guts este putere
putem spune ca grifith este sacrificiu (renunta la tot inclusiv la umanitate pt a-si indeplini visul), iar guts este revolta
grifith este ordine ... guts este haos.. nu ii puteti compara deloc

[Baka man]

putem spune ca grifith este sacrificiu (renunta la tot inclusiv la umanitate pt a-si indeplini visul), iar guts este revolta

Griffits nu este sacrificiu! Gutts este sacrificiu. Griffits a fost un las care si-a sacrificat prietenii pentru a-si atinge telul, pe cand Gutts a renuntat la propria sa mana pentru a putea sa o salveze pe Caska!
Griffits este mai degraba (initial) un pseudoFatFrumos decat un om suprem.

[Trickster]

bogdan, trebuie sa fiu de acord cu Baka Man, orice sacrificiu din partea lui Guts e un sacrificiu personal, el nu s-a bazat niciodata pe puterea altcuiva, iar Griffith a stiut de la inceput ca e inutil fara altii. Daca nici asta nu denota slabiciune si imperfectiune... nu stiu, toate deciziile 'grele' ale lui Griffith nu au cerut decat egoism, si putine sunt locurile in care alege calea grea pentru un ideal .Idealuri la care de altfel renunta mult prea usor.

Si ii poti compara, e chiar incurajata de catre autor comparatia asta... la fiecare pas cei doi is pusi in antiteza.

[Baka man]

la fiecare pas cei doi is pusi in antiteza.

Antiteza mi se pare ca este cel mai evidenta in ceea ce priveste infatisarea celor doi, realizata cel putin in cazul lui Griffits in contrast cu adevarata sa fire. El este desenat precum un cavaler in armura stralucitoare la inceput dar dupa ce se transforma in demon ii putem vedea adevarata infatisare. Este zmeul in costum de Prince Charming.
Gutts in schimb pare mai degraba un capcaun, mai ales ca este masiv si imbracat in negru dar are un suflet bun daca reusesti sa vezi dincolo de aparente.
Si acum se pune o noua intrebare...cine este omul suprem? Griffits care arata si se comporta ca un om suprem? si pe care tocmai slabicunile sale de om il duc la pierire? Sau Gutts care ii este inferior din atatea puncte de vedere dar care este in schimb o fiinta umana si care desi stie ca este imperfect incearca cu incapatanare sa schimbe sortii in favoarea sa? Oare nu asta inseamna sa fii omul suprem? Nu sa fii perfect ci sa iti poti depasii slabiciunile?

[bogdan]

ehh pai da girfith si guts sunt tot timpu in antiteza tocmai de acea nu putem sa ne pronuntam care din ei este mai bun

intradevar guts pare mai nobil mai demn de admirat dar girfith nu poate fi niciodata plasat mai jos decat el spui ca nu este sacrificiu, eu zic tocmai ca este... renuntarea la umanitate este un pas foarte greu si el face alegerea sta foarte constient... avand in vedere ca in timpul festivalului are de ales

poate ca totul ni se pare absurd noua.. sa-l socotim supraom din aceste motive, dar ganditi-va al supraomul imaginat de nietzche care seamana faorte mult cu guts ... totul e relativ si totul depinde de sistemul de valori cu care privesti situatia ;)

[Baka man]

Nu a facut niciodata un sacrificiu. Totul a fost predestinat. Iar el nu a facut o alegere...O alegere este atunci cand stai cat de cat pe ganduri...Pe cand el i-a sacrificat pe toti fara macar sa clipeasca!
Gutts pe de alta a facut tot posibilul pentru a isi invinge soarta! A ales sa se lupte cu destinul. Griffits a fost doar o marioneta in mana sortii si macar pentru asta nu merita titlul suprem.
Cine e mai tare? Cel care e sortit sa ajunga regele lumii si guess what? chiar ajunge... Sau cel care ar fi trebuit sa moara dar a trait si a luptat cu incapatanare pentru a-si crea propriul destin?

[bogdan]

grifith a facut sacrificul renuntarii la umanitate in inceputul festivalului se arata indoielile sale si faptul ca el face o alegere daca sa devina sau nu apostol...

probabil ca nu il putei vedea pe grifith ca om suprem pt ca judecati totul din perspectiva bun sau rau .. defapt nici unul din ei nu este bun sau rau fiecare este suprem in felul lui... asta trebuie inteles .. ca drumuri diferite pot duce la acelasi rezultat si ca valoriel cu care judecam sunt relative , a se vedea cazul lui mozgus din manga :) dece nu ar fi si el om suprem ?

[Baka man]

Griffits NU a facut nici o alegere. Pur si simplu s-a supus destinului. A fost prea slab sa se opuna sortii si a preferat sa isi sacrifice prietenii, exact inversul a ceea ce a facut Gutts, care s-a sacrificat pe el insusi pentru a-si salva si mai tarziu a-si razbuna prietenii. Si Mozgus era doar un pampalau fanatic, cu capul patrat si la propriu si la figurat.

[bogdan]

da dar si el isi salveaza semeni ..sau incearca sa o faca .. si el dobandste putere luptand contra destinului.. cu ce e inferior lui guts :P
eu zic ca nu tre sa lasam simpatiile personale sa intunece judecata ;)

sunt o groaza de alti factori prin care grifith e superior lui guts .. asa cum sunt si factori prin care este inferior nush dece am impresia ca pt tine cel mai bun este cel care iti place tie :(

oricum limitarea la criteriul care are sabia mai mare care strange mai tare din dinti si lupta mai bine este din pacate simplista

[Baka man]

Ma crezi sau nu dar mie imi place de Griffits. De fapt, ma aseman cu el din anumite puncte de vedere, deci nu e vorba de subiectivitate in post-urile mele. Si cum adica isi salveaza semenii sau incearca sa o faca? Vorbim sigur despre acelasi Griffts?
Si daca este sa o luam asa....teoretic semenii lui Griffits sunt demonii...gen Zodd the Immortal si the God's Hand...
Dar vad ca ne abatem de la subiect...in loc sa vorbim de ce este sau nu Griffith omul suprem ii cam comparam pe Griffits sau Gutts...
Asa ca, pentru a nu fi total off-topic, adaug ca Griffits nu este omul suprem pentru ca nu are sentimente. Si in fond asta inseamna sa fii om.

[bogdan]

cand ziceam ca isi salveaza semeni ma refeream la mozgus :P aa dar si grifith face ceva pt semeni atuncea cand armatele de apostoli lupta impotriva invadatorilor

griffith nu este suprem pt ca nu are sentimente.. off eu zic ca e tocmai invers este supraom pt ca nu le are.. se pare ca avem un roadblock din pacat ;)

[Trickster]

Cand isi salveaza oamenii si lupta impotriva destinului, ca nu am fost atent :P

Daca ar fi sa-i compar cu tipare deja existente, din punctul meu versusul asta se tine intre Principele lui Makiavelli si supraomul lui Nietzche, ambii prezentand talent si ferocitate, si, de ce nu, trasaturi comune (asta ignorand toate prostiile cu predestinarea). Sunt abili, fiecare in modul lui, dincolo de moralitate sau idealuri de moment, si pana la urma fiecare a obtinut sau va obtine ce si-a dorit. Bogdan, ai dreptate, ambii au destule merite (umanitatea nu-l prea consider printre ele la nici unul), dar pana la urma motivul pentru care Guts e superior e... pentru ca-l va omora pe Griffith :P.

[Baka man]

Daca nu are sentimente nu e om deci nu poate fi "OMUL suprem". Fiinta suprema poate...desi dupa cum am inteles Gutts o sa-i tabaceasca fundul. Si pana la urma...puterea lui Griffits e artificiala, e obtinuta cu ajutorul behelitului...cea a lui Gutts e obtinuta prin mult antrenament si mii de lupte. El nu si-a castigat puterea cu ajutorul unei ...amulete cred...magice! Asa ca nu este un om suprem, ci doar o marioneta in mana destinului!

[bogdan]

@Trickster nu cred ca exista defapt o confruntare intre Principele lui makiaveli si supraomul lui Nietzche.. ambele se intalnesc fericit in griffith

@baka man ... hmm omul definit de sentimente... interesant dar greu de dovedit

oricum all in all puterea lui guts ( in ultimele volume din managa) consta si ea tot intr-un obiect magic .. the berserker armour asa ca .. case close amandoi au ajuns la supranatural

[Baka man]

Faza cu armura e adevarata numai ca ea nu i-a dat puteri noi lui Gutts. Nu l-a "refacut" pe acesta sub forma de demon cu noi abilitati si cu un nou corp. Tot ce a facut a fost sa-i permita sa isi foloseasca intreaga putere.
Si daca nu sentimentele sunt ceea ce ne definesc atunci ce? Inteligenta nu te face om...

[bogdan]

dar nici sentimentele .. ele denota impulsivitate si instinct .. .. filosofia incearca sa defineasca omu de ceva vreme deja .. ma indoiesc ca vor reusi vreodata

[Trickster]

@Trickster nu cred ca exista defapt o confruntare intre Principele lui makiaveli si supraomul lui Nietzche.. ambele se intalnesc fericit in griffith

Eu am zis ca ii lipsesc cateva trasaturi si slabiciuni care sa-l bage in sablonul lui Nietzche. Mi s-a parut si mie asa, o chestie de nuanta diferenta, dar e totusi acolo.

[element22]

am spus ca devine suprem (doar suprem, nu omul suprem) cand e demon, nu cand e om. asta era ideea de baza. doar ca ar fi fost varianta in care l-as putea considera si om suprem, tind cont de faptul ca  oricum ii era predestinat sa ajunga acolo sus (sau ca "intregul univers l-a carat in spate" :P ). poate m-am exprimat eu gresit in postul anterior. gomen atunci.

ba din contra , Griffith este omul "suprem" (nu este chiar suprem este oricum exceptional) atunci cand el este om pentru ca, ca demon oricine amarat poate ajunge cineva prin forta si presupuse chestii genetice care l-ar face superior,dar atunci cand Griffith este om se lupta impotriva naturii sale despre asta e vorba in tot serialu nushu dc nu s-a discutat pana acum ..- si guts se lupta cu mai mult indarjire ,dar vb de Griffith acum si asta il face nu neaparat suprem,dar deosebit de ceilalti,care aveau vise "pamantesti" si erau oarecum realizabile

Is a man destined to have something more than a dream? asta zike narratorul despre asta este vorba in tot serialu , the struggle in life that makes us who we are. pana la urma ne zice si finalul > at least it is true that man has no control even over his own will < cel putin la sf animeului asta se vede cel mai bine !

Concluzia dupa parerea mea despre Griffith ca , calitatea lui cea mai importanta este ca se rascoala impotriva naturii sale ca om vrand sa devina mult mai mult , zike el That man would be a god ! asta vrea el sa ajunga ca omul sa aiba puterea unui zeu ,el reusind de la un taran ca nu era nobil sa fie conte si general al armatei dar scopul lui final era mult mai complex decat sa aiba un regat . Vroia un fel de putere peste limita puterii umane .

*cine zice ca griffith nu avea suflet ,ca era rece : - atnci cand se spala in rau si langa el este caska isi smulge pielea cu unghiile de suferinta
- numai cand moare copilul acela care avea jucaria cu soldatelul se hotaraste griffith sa isi ascunda sentimentele si sa se vanda baronului.
-cand o salveaza pe caska primele cuvinte care ii spune nobilului : Do u think you are chosen by God ? adica daca esti nobil iti da cineva dreptul sa faci ceva?! avea o etica si o gandire moderna ,deci Griffith nu e fara de morala,etica.
-in ultima parte cu demonii nu si-a dat seama cat de multa suferinta lasase in urma si cati de multi morti erau cei care il urmau si regreta ,dupa cateva impulsuri ale demonului nu se mai gandeste la nimic,de atunci devine rece si nu ii pasa de nimic din cauza ca se acumulasera prea multe.e unul dintre cele mai puterinice caractere conturate din toate animele )

[Pain]

Mai incet cu cerata eu i dau dreptate lui bako men tot ce a spus este adevarat :D :P :^^:3