Chat


Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti
spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? )
spyderverr: [02:42] Total online: 288
spyderverr: [02:42] cica:
dmf: [05:30] blast from the past
MC Hammer:
desu
Silver.C: [21:49] desu
Urfe: [11:59] Ziua buna
MC Hammer:
desu
Ranma-kun: [17:44] Desu
Arhiva

Reclama

Welcome Guest ( Log In | Register )


bakemonotoyz.ro

3 Pages < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Discutii generale si idei filozofice promovate


Bawmwolle
post Jan 19 2004, 10:14 PM
Post #41


Unregistered









Si mie mi-a placut foarte mult.Grafica buna, poveste super.Ideile filozofice sunt binevenite(zic eu!), se cam simtea nevoia de un amine serios din toate punctele de vedere.Pe mine sfarsitul m-a surprins si m-a intristat, in acelasi timp.
Go to the top of the page
+Quote Post

APoKLips
post Jan 19 2004, 10:14 PM
Post #42


Magic of Rebuilding
******

Group: Members+
Posts: 862
Joined: 21-May 07
From: Cluj-Napoca
Member No.: 4.333
Points: 2.557
Gender:



Seen it. Done that again. L-am revazut. Si am sa incerc sa scriu partea importanta din discutiile purtate de persoanaje . Am sa bag aici un script al Mr. Kusanagi ( asa cred ca se scrie ) inainte si dupa ce s-a contopit cu aceea forma de inteligenta.
Acele mesaje transmise de ea sunt ideea de baza si a filmului
just wait pls a sec :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Mad_Dan
post Apr 16 2004, 01:26 AM
Post #43


Incepator
**

Group: Members+
Posts: 52
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 266
Points: 2



Despre partea cand ea isi rupe mainile incercand sa deschida capacul, pot sa zic ca mi se pare normal. Corpul este totusi o extensie, imho, iar vointa puternica de a face un lucru depaseste limita impusa de corp (desigur, o depaseste in teorie, in practica, limita impiedica realizarea lucrului). Faze in miniatura am patit si eu, crezand, mai bine spus, stiind ca pot face un lucru, ca sa imi dau seama dupa ce am dat gres, ca nu pot. Un exemplu :lovitura de picior prin intoarcere. (sunt un obsedat cu asa ceva). Dupa studii a cum se executa, etc., stiind ca nu pot sa ridic prea mult piciorul, am incercat totusi sa fac asta, trezindu-ma pe jos in clipa urmatoare (bine ca nu m-a vazut nimeni :oops: ) . Oricum, in mom de fata consider ca pot sa fac asa ceva.Problema e ca nu ma lasa picioarele astea. :D

QUOTE
Una din intrebarile puse de ea suna ceva de genul...\"de unde stiu ca eu am creier uman si ca am fost o data umana??Ti-ai vazut vreodata propriu creier??\"


Eu as zice ca esti ceea ce stii ca esti, indiferent daca ai corpul de metal. Faptul ca poate a fost vreodata umana mi se pare irelevant, atata timp cat in prezent ea se simte 'umana' sa zic asa,atunci asa este. Faptul asta iese din discutie in cazul in care ea nu stie cum este sa fi uman, sau robot,astfel in cazul asta ceea ce se simte ea neputand fi clasificat in nici una din categorii din lipsa de informatii.

Totusi, admir la ea calmul cu care exista, cu care face lucrurile. Are un aer de "indiferent care ar fi situatia, este o sansa ca sa fie acceptata acea situatie". Imi place lucrul asta si indiferent de actiunea filmului,in timpul vizionarii pe tot parcursul ma simteam 'impacat ', intr-un fel :)

Frumos, astept cu nerabdare sa vad continuarea.

Un mic edit :
Cum sa faci un calculator sa faca ce vrea el? Sa fie cat mai uman? Hmmm
As zice ca :
CODE


random();


:D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

SebyTheDragon
post Apr 16 2004, 03:05 PM
Post #44


Veteran
**********

Group: Members+
Posts: 1.143
Joined: --
From: Heavenly Land of the Dragons
Member No.: 19
Points: 2



Lol...vezi sa nu returneze void!!! :lol:

Sicer...are un efect faptul ca a fost sau nu umana!..E ca si cum maine ti-ar zice maicata...Mai.... stii... tu nu esti fiul meu ci te-am adoptat!!!
Ia zi ce ai zice atunci....Cam greu de acceptat situatia!!! Este?
Cam asa e si aici..Numa ...ca pe ea o cam preocupa problema asta!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Mad_Dan
post Apr 16 2004, 08:45 PM
Post #45


Incepator
**

Group: Members+
Posts: 52
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 266
Points: 2



Daca ar fi chestia cu adoptatul, nu m-ar complexa prea mult stiind ca toata viata a avut grija de mine si tine la mine ca un fiu. Trecutul e trecut, daca ma simt bine in prezent,accept trecutul.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

SovereignCommander
post Jul 31 2004, 08:02 AM
Post #46


Newbie
*

Group: Members
Posts: 9
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 353
Points: 2



cea mai importanta chestie pe care toti o uitati are legatura cu filozofia americana... se refera la negocierea cu teroristii...astfel... in loc sa-i prinda pe terorisiti cad mai repede si cat mai eficient, americanii fac si tin discutii de 10000 de ore... care cica il vor convinge te Bin laden sa nu mai arunce blocuri in are si pe aia care se sacrifica explodand sa nu mai omoare copii si oamenii nevinovati... cel mai important si acest lucru se uita... esta sa stii sa decizi si sa stii cum sa rezolvi o situatie in functie de niste probleme (decizii) date.... deci..

1. filmul nu este numai despre roboti este si despre terorisit.. ei incearca sa rezolve mai simplu situatia... in loc sa trimita gramezi de prosti.... cum a fost si in filmul 44 minutes... o alta aberatie la capitolul asta... ei prefera sa trimita 8 oameni si 6 robotele... pe care le iubesc... by the way... si ei sa rezolva situatia simplu si eficient... si astfel profeionistii isi fac datoria... si aici se observa diferenta fata de filmele americane... in care delta force distruge si omoara miliarde se soldati cu o mana pe arma si una pe discursul de pace...
2. situatia economica se va inrautati si aici ne este prezentata... situatia refugiitilor care binenteles ca vin sa se refugieze din cauza unui posibil razboi mondial... sau ma rog local... (irak, siria. coreea de nord... si alte tari ceva gen Somalia, Yugoslavia) va zic ceva? sau filmul este doar de dragul de a trece cineva 3-5 incarcatoare degeaba...
3. toti crestem... sau ma rog... invatam in fiecare zii... deci nu intotdeuna forta este solutia... de aia... exista momente in care este mai important sa il prinzi pe terorist decat sa il omori... deci mai cititi si voi carti... si apropo povestea din g.i.g 2 este mai marfa ca ala din primul.... dar nu multi pot vedea padurea de uscaturi... si si mai putini pot intele ceea ce vad... deci...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

axi
post Jul 31 2004, 09:11 AM
Post #47


Sempai?!
**********

Group: Members+
Posts: 2.481
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 244
Points: 2.193
Gender:



hmm... trecand peste inerentele greseli gramaticale cu care ne-au mai obisnuit unii useri, nu dam nume :wink: ... nu stiu daca e bine sa raportam GitS-ul la ideologia americana, ma rog, suna prea simplist cred eu sa reducem o capodopera doar la niste idei de genul: cum se prind teroristii, delta force sucks, situatia economica e naspa, refugiatii au probleme ...etc
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Sidonix
post Jul 31 2004, 11:12 AM
Post #48


Burning Soul
**********

Group: Members+
Posts: 2.890
Joined: --
Member No.: 37
Points: 3.770
Gender:



...Mamoru Oshi pe linga scenariile epice imprima idei si tente filozofice subliminale in tot ceea ce realizeaza...Ghost in the Shell pe linga revolutionarismu conceptual contzine idei filizofice profunde...o mashina constienta de propriul sine detine un suflet ?ce identitate are o masina inntr-o lume dominata de om..Cind am vazut prima data Gits m-am impresionat grafica revolutionara...dupa o revizionare iti dai seama ca actiunea e doar pretext...Ceva asemanator e si in Patlabour....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

SovereignCommander
post Aug 1 2004, 01:36 AM
Post #49


Newbie
*

Group: Members
Posts: 9
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 353
Points: 2



este o capodopera pentru ca place multor oameni... nu? este o capodopere pentru ca vrea sa spune ceva... pacat... ca dupa o "revizionare" o banala revizionare... cel mai simplu mesaj care ramane este poata doar faptul ca o masina va ramane o masine si un om... un om... stiu toate masinile ar vrea sa fie oameni (data din star trek si poate inca multi altii... omul bicentenial... andromeda... din serialul ononim... si asa mai departe) dar a fi om inseamna a fi mai mult decat a putea face ceva... poate cine a vazut I, Robot... sau a citit carti din seria Robotii si Imperiul... va intelege care este abordarea gresita si care este cea corecta... dar fiecare masine vrea sa aiba un suflet... poate pentru ca avand un suflet are vise, sperante, dezamagiri si bucurii si asa mai departe... cam asta inseamna a fii om... in primul rand... a fi constient de tine insuti... dar si de ceea ce poti fii... iar o masina... orice masina nu poate fii mai mult decat este... si poate tocmai asta ne arata GITS... deci...


1. filmul este cu si despre masini... dar masini ci suflet... si masini care se poat imbunatatii si sa-si descopere potentialul... dar nu este chiar asa...
Major... a fost om odata... poate chiar o fata nu... si intr-un accident ce s-a intamplat... parca a ramas paralizata? sau asta de fapt nu aflam in film... nu... asta o aflam in serial... si si de ce a ramas paralizata... pentru ca cineva a gresit (poate pilotul avionului)... si parca au supravietuit numai 2 copii... un baiat si o fata... baiatul a devenit cyborg doar pentru ca... vroia sa faca oregami pentru fata din patul de langa ea... stii faza aia cu alea 1000 de oregami... nu? deci... oare povestea din GIG 2 nu cumva ne arata si o alta fata a personajului pricipal... poate sensibilitatea si fragilitatea.... fiintei umane... dar si faptul ca suntem muritori ne face sa fim indestructibili... de ce pentru ca fiecare secunda din viata de muritori valoreaza cat o eternitate pentru un robot... aviz amatorilor... Data din star trek... Filmul First contact... ne va arata si ceea ce inseamna sa fii robot... daca l-ati vazut si l-ati inteles... explicatia este foarte simpla...
2. robotelele tancuri... si-au dorit sa invete si sa cunoasca... si-au dorit sa fie umane si poate chiar mai mult... dar in loc sa-si pastreze viata ele au ales sa se sacrifice.. de ce? pentru ca viata unui om... spiritul lui... nu se pot stoca... odata ce moare totul se pierde... de ce major nu le-a inteles la inceput... poate pentru ca a uitat sa se uite in adancul lor... ce mai importanta calitate sau ma rog cum vreti s-o denumiti... a omului nu este puterea sau devotamentul sau prietenia... este capacitatea de sacrificiu... este acel lucru, sentiment care face ca memele sa se arunce in foc pentru a-si salva copii... este acel lucru.... care a facut barbatii sa-si sacrifice vietile pentru a-i apara pe cei la care tine... va prindeti voi...
3. serialul nu este important pentru teroristi... delta force si pentru economie... asta sunt povestile de pe fundal... doar ca sa ne arate directia in care mergem... ceea ce este important sunt tancurile-robotele si sentimenteles major-ului... ce nume are fata asta? ca sincer nu pot sa-l tin minte... batou tot timpul zice ceva gern susa... sau asa ceva... cine dracu invata japoneza... sa-mi zica si mie...
4. de ce este marfa... toti vrem sa fim puternici... si toti vrem sa fim eroi... si sa salvam lumea... este in natura noastra... bla bla bla... toti vrem sa ajungem mai departe si asa... bla... bla... bla... dar adevarul este altul... oamenii nu devin cyborgi sau roboti pentru ca vor si fie puternici ci... pentru ca sunt slabi... nu pot accepta ca a fii muritor este patetic... vor sa scape de moarte vor sa devina nemuritori... asta inseamna un cyborg... nemurirea... dar in final... cand si cyborgul moare ce mai ramane... metal... si nimic altceva... deci... o luam de la 0...
5. robotelele tanc au cel mai mare respect al meu... si celcare le-a creat le-a dat o mare calitate... curiozitatea... si asta fara sa fie umane...
toti robotii din carti si din filme stim cum sunt nu... perfecti... sau ma rog asa cred... si avem doar cateva exemple de roboti (androizi) care vor sa fie mai mult... robotii nu creaza arta... nu scriu poezii... nu pot intelege un mozart si asa mai departe... dar macar pot incerca... si sper diferenta de filmele cu roboti in care singurul lucru ei doar stiu sa traga cu pistolul si sa bata roboti... in altele mai stiu si altceva... poate sa incere sa explice ce este viata... sau sa stie cand este timpul sa te sacrifici... pentru acel "greater good"... dar probabil ca pentru multi... lucrurilea aste le-au scapat din vedere....
si serialul este pentru ei... doar cate gloante pe secunda trage mitraliela de pe tancurile robotele...

stiu ca am greseli si sper sa ma scuzati... dar nu sunt genul care sa scrie si altii sa citeasca... putini inteleg ce scriu si mai putin stiu ce sa scrie...
dar ideiile de la care pleaca cineva cand face un serial/film... nu sunt in totdeauna si cele la care reuseste sa ajung... cel care a creat Ghost in the shell... originalul... a deschis o poata... spre infinit si spre cunoasterea si intelegerea spiritului uman... poate ca Orson scott card in "Jocul lui ender", Isaac Asimov in "Robotii si Imperiul" si mai ales Frank Herbert in "Dune"... recunosc... nu ma refer la unele incercari patetice care sunt unele dintre filmele facute dupa aceste carti... ci ma refer la cartile... daca vreti trilogiile care compun aceste cicluri de carti...
a vedea un film este usor... dar un puzzle este compus din mai multe piese... si a vedea "the big picture" cand nu ai toate piesele nu este atata de usor....

Filmul ghost in the shell 2... nu conteaza cu ce este... ci ceea ce conteaza... este doar daca continua povestea... sau mai ales daca aduce o noua piesa la puzzle... grafica si cat de lung sau cu cine este... este irelevant... /gg.

Dar... povestea continua nu...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

axi
post Aug 1 2004, 02:55 AM
Post #50


Sempai?!
**********

Group: Members+
Posts: 2.481
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 244
Points: 2.193
Gender:



hmmm ... asa devine mai interesant ce ai de zis ... putina pasiune in cele spuse dau o alta semnificatie, mesajul devine mai intens... fascinatia devine mai mare ....
intrebarea ramine ... ce este atat de deosebit intre primul post si asta? ... oare de data asta te-ai gandit serios la ce vrei sa spui? ... hmmm ... cine poate sti? /...
ma rog ... ideea exprimata de data asta are macar acordul meu partial ... nu ca as fi vreo somitate in vrun domeniu dar nu-i asa usor sa primesti acceptul meu in legatura cu vreo idee, parere...
si da ... imi place finalul ... "povestea continua nu"
mai multe in postul urmator :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

NoOne
post Apr 25 2006, 11:59 AM
Post #51


(s)AINT
****

Group: V.I.P.
Posts: 333
Joined: --
From: in schimbare
Member No.: 91
Points: 458
Gender:



Este primul meu post serios dupa o mult prea lunga perioada de inactivitate in acest domeniu. Va fi scurt asa ca nu va ingrijorati.

Am citit tot ce s-a filozofat. Speram sa gasesc discutii legate mai strans de termenii din filme/serii pentru ca o sa incerc o traducere a "GitS 2 - Innocence". As fi vrut sa inteleg astfel mai bine ce informatii au ajuns la voi si cum le-ati interpretat. In schimb am gasit o discutie care a plecat de la GitS, s-a legat putin de masini/roboti/AI dar in esenta s-a axat mai degraba pe viata. Pe ceea ce nu stim si incercam sa descoperim. Pe ceea ce amputea invata de la altii.

Am sa va pun o singura intrebare.

Exista masini/roboti care doresc sa devina oameni.
De ce insa exista oameni care vor sa devina masini/roboti?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Probably me
post Apr 25 2006, 02:12 PM
Post #52


Honorific Member
******

Group: Members+
Posts: 720
Joined: 25-September 05
Member No.: 1.823
Points: 1.793
Gender:



NoOne: Pentru a nu mai depinde de corpul fizic.

Există avantaje evidente, cum ar fi repararea stricăciunilor sau recuperarea īn caz de accident, īmbunătăţirea unor caracteristici fizice, proteze parţiale care corectează deficienţe.

Al doilea aspect, poate mult mai important pentru unii, este cel estetic. Să poţi arăta cum vrei şi avea ce caracteristici şi posibilităţi fizice vrei. Manipularea genetică este o altă implementare posibilă a acestei idei. Arthur Clarke a oferit şi el o alternativă mai puţin radicală, īn "Odiseea Finală: 3001", unde nimeni nu mai avea păr şi purtau cu toţii peruci.

Īn special pentru fete cred că ideea pare foarte atractivă: dacă ar exista posibilitatea să-şi poată schimba īn cīteva secunde complet culoarea şi lungimea părului, machiajul, culoarea ochilor, a pielii şi a unghiilor, cred că ar face-o fără multe fasoane. (Ar sta tot două ore pentru a īncerca diverse combinaţii şi a se hotărī, dar asta e altă discuţie. :))

Deja se practică tatuajele non-permanente, decoraţiunile henna, lentile de contact colorate, vizitele la solar, unghii false. Să te tunzi la zero şi să porţi exclusiv peruci e o chestie extravagantă dar īn definitiv perfect posibilă. Şi atunci de ce nu mai mult? Dacă s-ar putea să aplici un spray sau să īnghiţi o pilulă sau să intri īntr-o cabină şi peste 30 de secunde să īnregistrezi o schimbare completă, de ce nu?

Cei care se vor naşte īntr-o lume unde asemenea schimbări sīnt posibile vor beneficia din start de o optică diferită şi nu vor vedea nici un impediment, vor fi lipsiţi de atavismele şi prejudecăţile noastre psihice.

De ce să fiu limitat la corpul cu care m-am născut şi să muncesc 3-6 luni pentru a avea un corp arătos şi apoi să-l menţin cu eforturi, cīnd pot să apăs pe un buton? De ce să nu pot să fiu pilot de avion, cīnd īmi doresc asta, am cunoştinţele necesare, am talent, dar am vederea şi constituţia slabă? De ce să nu fiu bărbat dacă m-am născut īntr-un corp de femeie, sau invers?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

NoOne
post Apr 27 2006, 07:28 AM
Post #53


(s)AINT
****

Group: V.I.P.
Posts: 333
Joined: --
From: in schimbare
Member No.: 91
Points: 458
Gender:



:) Presupunand ca ar fi posibil... avand in vedere argumentarea ta de mai sus... ai face-o? Ai renunta la ceea ce reprezinti tu in acest moment pentru a deveni un robot, o masina?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

jkno
post Apr 27 2006, 08:09 AM
Post #54


Puppet Master
****

Group: Members+
Posts: 459
Joined: 3-March 06
From: Dracula's Castle
Member No.: 2.230
Points: 1.619
Gender:



Oamenii nu se intreaba insa doua lucruri: cum te vei simti intr-un corp strain, vei fi obisnuit cu el sau mai bine zis, te poti obisnui cu el? Si nu ma refer aici la faptul ca si acest corp mecanic trebuie alimentat cu energie...

Intrebarea numarul doi este cum te muti intr-un corp strain? Iti pui creierul acolo si devii noul TU? Sau totul e legat de sufletul omului, spiritul sau imaterial, acea energie invizibila, despre care se spune ca e de fapt esenta omului si care ar trebui mutata in acel robot. Cum muti sufletul in robot, cand noi inca nici nu stim cum arata acel suflet (inca mai exista indivizi care neaga existenta sa)?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

NoOne
post Apr 27 2006, 09:17 AM
Post #55


(s)AINT
****

Group: V.I.P.
Posts: 333
Joined: --
From: in schimbare
Member No.: 91
Points: 458
Gender:



Lasand aceste aspecte deoparte... eu eram curios daca Probably me ar accepta robotizarea. Asta privind argumentatia proprie. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Probably me
post Apr 27 2006, 10:33 AM
Post #56


Honorific Member
******

Group: Members+
Posts: 720
Joined: 25-September 05
Member No.: 1.823
Points: 1.793
Gender:



NoOne: trebuie să recunosc că potenţialele beneficii sīnt foarte seducătoare. Să poţi să-ţi alegi sau creezi un corp şi o īnfăţişare ideală, după propria imagine mentală şi dorinţele proprii, nu crezi că e interesant?

"A renunţa la ce reprezint eu acum" depinde de cum vezi lucrurile. Care-i marea diferenţă īntre 80 de kile din anumite materiale sau din altele?

jkno: aici ai atins un subiect sensibil cu care sīnt de acord şi care m-a făcut dintotdeauna să pun la īndoială multe tehnologii SF, incluzīnd "shell" din GitS, teleportarea sau călătoria cu viteze supraluminice prin transfer hiperspaţial. Toate presupun renunţarea la corp īntr-un loc şi reasamblarea lui (sau a unui substitut) īn alt loc. Evident că apare īntrebarea de unde ştie sufletul unde să se transfere.

Ultima oară cīnd am citit despre chestiunea asta, se considera că legătura īntre corp şi suflet se face la nivelul scoarţei creierului. Fără tratarea acestei probleme e foarte posibil ca īn loc de un "transfer" să obţii doar un corp copie perfectă, dar mort.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Urfe
post Apr 27 2006, 10:54 AM
Post #57


Veteran
Group Icon

Group: Mod Sempai
Posts: 1.111
Joined: --
From: Brasov
Member No.: 23
Points: 548
Gender:



Mda, robotizarea. Ciudat este ca iti trebuie 2-3 zile pentru a te obisnui cu o coronita dentara, de exemplu, dar visam lipsiti de disconfort 80 kg de.. ah, da, 'alta materie' ..

'Robotizarea' e pentru cei care viseaza sa aibe o surubelnita electrica in degetul mic de la mana..

Oamenii vor dori intotdeauna sa nu piarda 'ceva de-al lor'. Nu ma refer aici la riduri sau grasime, ci la tot restul presupus de viziunea futurista a lui Probably. E un instinct de conservare.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Pages < 1 2 3
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Anime in Romania
Muza-chan.net
Anime-Club Circle
Diclonius Subs


Termeni si conditii de utilizare
Hosting provided by Forbin

Lo-Fi Version Time is now: 16th April 2024 - 09:25 AM
| Home | Help | Search | Members | Calendar |