Chat | Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti | spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? ) | spyderverr: [02:42] Total online: 288 | spyderverr: [02:42] cica: | dmf: [05:30] blast from the past | MC Hammer: | Silver.C: [21:49] desu | Urfe: [11:59] Ziua buna | MC Hammer: | Ranma-kun: [17:44] Desu |
| Arhiva |
|
|
Outline ·
[ Standard ] ·
Linear+
Discutii generale si idei filozofice promovate
|
|
|
Kataracta |
Jan 19 2004, 10:14 PM
|
Forever dreaming, forever searching, forever waiting
Group: Admin
Posts: 627
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 21
Points: 76
Gender:
|
Mai, eu unul sunt chiar sunt interesat de domeniul acesta. Acum vreo 2 ani am incercat sa creez un program care oarecum sa gandeasca. Binenteles ca a fost un mare esec :D. Oricum stiu ca exista tot felul de algoritmi (retele neurale, algoritmi fuzzy, etc), se studiaza foarte mult acest domeniu. Dar pentru ca un calculator sa se apropie de gandirea umana ar fi nevoie de un programator al naibii de bun si niste algoritmi super performanti care ma indoiesc ca au aparut la ora actuala. Stiu ca au fost dezvoltate tot felul de AI-uri care pot sa invete diferite domenii (matematica, medicina, etc.) dar pana sa ajunga sa imiter mintea umana mai e drum lung. Dar presupunand ca exista tehnologia necesara ( atat harware cat si software), eu zic ca nu ar fi imposibil. Pana la urma, mintea umana este un set de axiome interconectate si o baza de date (cunostintele). Doar pentru ca nu se cunoaste totul despre mintea umana nu cred ca putem afirma ca este imposibil de creat o astfel de masina. Trebuie doar sa aiba niste axiome de baza, si eventual o baza de date de inceput, si restul sa aiba capacitatea de a invata intelege, de a sintetiza alte axiome din experienta pe care o capata si de a adauga informatii in baza de date. Daca stai sa te gandesti, cand omul se naste nu stie prea multe (de fapt chiar nu stiu ce stie omul can se naste). Are poate doar instinctul si cei din jurul lui pentru al invata. La om procesul de formare dureaza ani de zile. Pentru un AI poate dura la fel de mult. La inceput poate ca o sa puna mai multe intrebari (ce este asta, de ce face asta, etc) dar ce copil nu o face.
Cat despre corpul sau, ganditiva ca japonezii sunt foarte avansati in acest domeniu. Am vazut la televizor tot felul de robotei care imita diferite animale.
Oricum ar fi, eu sunt de parere ca nu va dura chiar 200 de ani pana o sa apara primul android va fi destul de rapid. La rata in care evolueaza lucrurile in zilele noastre (ganditiva doar la calculatoare cat au evoluat in ultimii 5 ani) in maxim 100 de ani (ceea ce este chiar mult) vom vedea Oameni artificiali umbland printre noi. Eu unul as dori sa apuc sa vad si eu asta si dupa aia pot sa mor fericit :lol:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kataracta |
Jan 19 2004, 10:14 PM
|
Forever dreaming, forever searching, forever waiting
Group: Admin
Posts: 627
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 21
Points: 76
Gender:
|
Daca vorbim de suflet, atunci e alta poveste. Eternele intrebari: "A fi sau a nu fi" si "Exista viata dupa moarte". Eu unul tind sa cred ca exista, caci daca nu ar fi asa atunci ar fi foarte trist (te nasti, traiesti si mori :D ).
Sa presupunem ca exista. Atunci este cum spui tu, avem ceva ce nu poate fi copiat. Asta nu inseamna ca nu poate fi imitat. Sigur s-ar putea gasi ceva care sa se asemene oarecum (chiar daca pe moment nu imi vine nimic prin minte). Omul are mintea destul de incalcita pentru a se gandi si la ceva de genul asta :D.
Cat despre natura omului eu raman de parerea ca fiecare are un anumit program pe care s-i la dezvoltat de-a lungul vietii tocmai datorita experientelor capatate, a sentimentelor umane. Eu cred ca si sentimentele au fost create pentru a ne ajuta sa invatam
Apropo, am auzit un lucru acum vreo 3-4 ani de la un profesor. Nu stiu insa cat de adevarat este. Cica inima umana contine si ea cateva celule nervoase, Nu stiu cate dar cica are si ea. Daca ar asa atunci expresia "a gandi cu inima" ar capata un nou inteles :D
Si acum am ajuns la PS-uri :D:D:D:D:D PS1: Este natura umana de a ne crede superiori si speciali. Poate ca din cauza orgoliului nostru, asta nu as putea zice. Dar gandestete ca sunt oameni obsedati de ideea asta, si pana la urma o vor face. Oricum mai intai vor dezvolta AI-ul, apoi un corp mobil (nu neaparat uman) si in cele din urma unul similar cu al omului. Ce-i drept scopul creatorilor sai va fi ca AI-urile sa fie cat mai folositoare. De aceea cred ca pe aspectul fizic nu se vor axa decat cei interesati. De exemplu intr-o fabrica care produce nu stiu ce chetii mecanice, ar fi util un Robot care sa aiba mai multe brate. Gata cu asta ca m-am lungit prea mult :D
PS2: Acum vorbesc in general si nu e nici un apropo despre tine. Si eu am facut la liceu informatica. Dar majoritatea colegilor mei nu aveau nici o treaba. Trebuiau sa apeleze la mine sau la altcineva ca sa le faca la Teza. Si acum la facultate as putea spune ca e la fel. Sunt oameni care habar nu au sa faca un program chiar daca sunt pe domeniu. Asa ca doar pentru ca cineva este sau a fost la informatica nu este destul de calificat. Dar cineva care a facut si este pasionat :D este mai mult decat calificat :D
|
|
|
|
|
|
|
bogdragon |
Jan 19 2004, 10:14 PM
|
Class Member
Group: Members+
Posts: 304
Joined: --
Member No.: 41
Points: 5
|
Diana, durerea nu este atceva decat supraincarcarea senzorilor peste o anumita limita (lumina puternica-te dor ochii, lovituri puternice-senzorii de presiune sunt supersolicitati, etc). Este un lucru foarte subiectiv. Astfel poti sa programezi calculatorul sa recunosca actiunea de deconectare a tastaturi in timp ce functioneaza ca durere. Problema este daca tu ii recunosti acesta durerea sau nu. EX:Doctorii recomanda operatia de circumcizie sa fie facute la varste de pana in doi ani pe motiv ca ar fi mai putin dureroasa. Acum ma intreb, este mai putin dureroasa sau pur si simplu incapacitatea copilului de a comunica ne da aceast impresie.
Parerea mea ca vor exista supercalculatoare in viitor (pe langa versiunile de PC) ce vor trebui invatate. Adica, cresti, educi un calculator timp de 20 de ani. Apoi iei acesta informatie si o multiplici la inca 10 calculatoare si incepi sa ramifici procesul de invatare. In 50 de ani o sa ai un AI suficient de complez incat sa rivalizeze cu omul. Deasemenea nu va mai ganditi la calculatoatele viitorului ca fiind simple tranzistoare de siliciu. Parerea mea ca vor semana mai mult ca niste retele neuronale (organice in natura). Problema cred ca nu o sa fie de natura stintifica ci de natura politica (deja au aparut restricti pe nanao-tehnologie), va fi sau nu vointa sa se constuiasca un astfel de calculator. Cum spunem calculatoarele vor fi organice in natura, asta inseamna ca daca vrei sa ai un calculator bun pleci de la o baza buna, iar cel mai dezvoltat neuron este cel uman (din cate stiu eu).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
APoKLips |
Jan 19 2004, 10:14 PM
|
Magic of Rebuilding
Group: Members+
Posts: 862
Joined: 21-May 07
From: Cluj-Napoca
Member No.: 4.333
Points: 2.557
Gender:
|
Da, Diana are un punct de vedere mai special, si ca sa-i raspund si lui Kataracta : rasul nu se poate programa, e prea subtil, d-apoi sa-l si faci sa-l aiba din fabricatie!. Sunt multe lucruri de care trebuie tinut seama, si mintea umana inca nu cred sa poata sa le conceapa, dar nu vreti povestea din Matrix, cu AI-ul ala?!.
Ca sa aflam raspunsul la chestiunea dfiscutata se cere o alta intrebare: ce este viata. Sa-mi explice si mie cineva, deoarece caracteristici ale ei le stiu, dar nu tot intregul ?! :shock: :roll:
(Nah!!! Sa fiu si eu putin filosofic)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Diana |
Jan 19 2004, 10:14 PM
|
High Class Member
Group: Mod Sempai
Posts: 568
Joined: --
Member No.: 7
Points: 510
Gender:
|
Si eu cred ca sentimentele pot fi programate. Dar are cineava idee cum se poate programa un PC sa se comporte cat mai uman pt urmatorul caz?(total fantezist, prostesc, dar perfect posibil): Doua persoane vin si cer acelasi lucru de la mine in conditii perfect similare. Este foarte posibil ca eu sa vreau sa ajut doar una din ele. De ce: sa zicem ca unul este un baiat dragut si-mi place, sau daca amandoi sunt baieti ;) unul are ochi albastri, sau dupa ce l-am refuzat pe primul imi pare rau si incerc sa-l ajut pe al doilea ..etc, etc,....sau orice alte motive subiective (acum sa nu radeti de mine si de exemplul meu :) ). Un sentiment poate de bine de rau fi definit, deci programat...dar ce te faci cu ceea ce nu poti defini pt ca mereu va exista 1% posibilitate ca un om sa nu se comporte conform bunului simt? Nu tocmai acest 1% va face diferenta? In concluzie poate un calculator sa se comporte aproape unam, dar nu va fi niciodata uman.
PS:Eu am intrezarit acum o idee de cum sa gandesti un program de umanitate, dar este inspaimantator de complex...asa ca nu cred ca se va apuca cineva sa faca asa ceva mult mult timp de acum inainte :) :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
Track this topic
Receive email notification when a reply has been made to this topic and you are not active on the board.
Subscribe to this forum
Receive email notification when a new topic is posted in this forum and you are not active on the board.
Download / Print this Topic
Download this topic in different formats or view a printer friendly version.
|