Chat | Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti | spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? ) | spyderverr: [02:42] Total online: 288 | spyderverr: [02:42] cica: | dmf: [05:30] blast from the past | MC Hammer: | Silver.C: [21:49] desu | Urfe: [11:59] Ziua buna | MC Hammer: | Ranma-kun: [17:44] Desu |
| Arhiva |
|
|
Outline ·
[ Standard ] ·
Linear+
Vânzări De Fanart, is... wrong?! D:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Forbin |
Sep 23 2008, 05:36 PM
|
Abhorrent Admin
Group: Admin
Posts: 75
Joined: --
From: (don't look behind you)
Member No.: 365
Points: 666
Gender:
|
Problema mea e ca imi place sa explic lucrurile ca pentru prosti atunci cand dau de oameni care se prefac ca nu inteleg... QUOTE(Emanuel @ Sep 19 2008, 09:52 AM) atata timp cat eu fac o statueta cu SM dor pt placerea mea personala, sau ca sa le dau gratis la prieteni, e ok. Daca ma apuc sa o comercializez, treburile se schimba. - daca nu ai licenta asupra personajului si nici drept de distributie, este o activitate ilegala (piraterie). (...) Plus ca, daca statuetele cu Sailor Moon sunt reusite, abia astept sa le cumpar QUOTE(Emanuel @ Sep 23 2008, 04:46 PM) nici macar nu am facut vreo referinta la vanzarea de fanart/ la conventie error 1: esti intr-un thread in care se discuta despre nijikon si fanart. ce ai facut a fost o alegorie (paralela, in caz ca nu stii ce e alegoria). Cand argumentezi folosind alegorii trebuie sa fii capabil sa aperi argumentul si cand se substituie (adica inlocuieste) subiectul original alegoriei. error 2: te-ai luat de oameni punand etichete gen "hoti" si "pirati". stiu ca nu ai zis direct de oameni, ci indirect, prin ce fac ei. Tu doar ai caracterizat activitatile posibile la nijikon (ce se discuta de fapt) prin "hotie" si "piraterie". Apoi ai avut ipocrizia (adica nesimtirea) de a recunoaste ca incurajezi activitatea dar te deranjeaza practicantii ei. Si nu toti practicantii, ci doar cei care depun efort. Cei ca tine sunt exclusi din definitie. error 3: ai pretentia ca nu ai autoritate. De fapt, ca orice potential participant, tu ai autoritatea de a expune pareri ce trebuie luate in considerare pentru buna desfasurare a evenimentului. In realitate tu nu ai responsabilitate pentru organizare, nu autoritate. error 4: crezi ca argumentele tale sunt irefutabile (adica nu le putem demonta). Contraexemplu banal, ca sa poti intelege si tu: - step a: tu iti faci o papusa SM cu care te joci tu la tine acasa. TOTUL OK - step b: arati unui prieten papusa ta SM. TOTUL OK? - step c: prietenul vrea si el papusa SM. (???) - step d: ii dai papusa ta SM. PIRATERIE? - step e: prietenul se bucura si iti face un serviciu oarecare din proprie initiativa. CLAR PIRATERIE!! (raspunsul tau va fi ca nu i-ai cerut bani... dar in Romania, conform legii, orice schimbare de proprietate a unui bun se numeste operatie de vanzare/cumparare, si se face NUMAI contra unei sume de lei. exista exceptii gen mostenire in urma unui deces, etc... faptul ca poti face cadou cuiva de ziua lui un obiect nu este prevazut ca exceptie in lege si este ignorat cu buna stiinta de autoritati. asta nu face cadourile sa fie legale, NICI NU TREBUIE) mai sunt cateva dar am obosit sa tastez. tl;dr: am dedus ca nu poate fi vorba decat de un troll... EDIT: "am profitat de ocazie pt a porni o discutie referitor la un subiect fierbinte" => TROLL. finally, ai recunoscut.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Emanuel |
Sep 23 2008, 06:02 PM
|
High Class Member
Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:
|
of, Forbin. credeam ca-i incheiata discutia. - error 1 - cred ca am aparat destul de bine argumentul - error 2 - nu m-am luat de oameni, mi-am expus parerea asupra unei practici. - error 3 - sa ma simt onorat ca opinia mea are atata autoritate ? :lol: (sincer nu am prea priceput ce me-ai reprosat aici) - error 4 - demonstreaza unde am spus ca ar fi irefutabile
cat despre nesimtire - cum am spus ,sunt 2 activitati diferite, cum implicatii diferite. Asupra a primei activitati, lucrurile sunt destu lde clare. In privinta celei de-a doua, treaba e foarte complicata. crede-ma, -sau dus dezbateri furtunoase pe tema asta(in cel mai rau caz e vorba de responsabilitate morala)
ma rezum la atat pt ca nu vreau sa o iau de la capat. oh, and, btw, Forbin, daca eu sunt troll, de ce te inflamezi asa? you should know the rule. doar daca te simti cu musca pe caciula :P
|
|
|
|
|
|
|
Alexander |
Sep 23 2008, 08:07 PM
|
Class Member
Group: Members+
Posts: 340
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.182
Points: 514
|
Vanzand un desen fanart eu, ca mic artist care cauta sa faca un oare care profit, deoarece m am chinuit and all that - this is all ipoteticle btw - te pun pe tine, cumparatorul, sa platesti SI designul personajului intruchipat in desen, desi pozitia si backgroundul probabil ca sunt ale mele.
Acum, ce ar fi daca am face fan art la ceva mai ... cunoscut si mai important, ceva care nu apare in diferite ipostaze, spre exemplu un tablou faimos... Fac unul exact la fel doar ca ... ii schimb un pic pozitia personajului sau unghiul din care privesc, in fine, mici modificari. Ala mai e fanart, sau deja am sarit in plagiatura?
Unghiul din care privesti tu, mechanist este cel al organizatorului care se bucura ca sunt oameni dispusi sa participe si sa umple si aceasta parte a conventiei. Asta ma bucura si pe mine, dar ceea ce este un pic deranjant e faptul ca lumea a sarit din start cu intrebarea "ce fanart sa fac?" in loc sa vada ce pune la bataie din ce are originale.
Romanul, si poate mi se pare doar mie, are un simt in plus cand vine vorba de a face bani... Toata lumea stie cum se comporta la scoala cu profesorul pentru a obtine o nota buna... Ei bine e cam acelasi lucru Mechanist... Ne matzaim cu clientii doar doar de or cumpara de la noi. Cei drept nu e de condamnat, sau... ? :)
|
|
|
|
|
|
|
Forbin |
Sep 23 2008, 09:22 PM
|
Abhorrent Admin
Group: Admin
Posts: 75
Joined: --
From: (don't look behind you)
Member No.: 365
Points: 666
Gender:
|
Emanuel: inflamat? o_O where? sictirit e alta poveste... nevermind, apreciez ca macar te-ai oprit.
Alexander: romanul are un simt excelent cand e vorba de banii pe care i-ar putea face vecinul daca si-ar vinde capra. se fac planuri intregi despre ce ar putea face respectivul vecin cu banii pe care i-ar castiga in acest fel. noi de fapt ne plangem ca respectivul roman, in loc sa se uite ce fac altii, ar putea sa isi vada de treaba LUI si sa isi ingrase propria capra.
Practic, tu, ca mic artist, daca te-ai chinuit and all that, nu MERITI automat un profit. Daca chinul tau se vede printr-o calitate anume a operei tale, profitul vine de la sine. Cum iti separi tu in calculul tau personal profitul (planificat sau castigat) intre personaje si, sa zicem, background, e alegerea ta, si mie unul nu mi se pare etica separarea asta pentru ca reduce procesul de creatie la alegerea unui optim economic.
Observ ca imediat ce se pune problema "hai sa permitem artistilor sa vanda", sare lumea sa bata in cuie limitele cuvantului artist, si uita complet de cumparatori. Am remarcat ca pentru romani "clientul nostru" e sinonim cu "vaca noastra de muls", asa ca nu ma mira.
Eu personal astept sa vad cu ce vin oamenii. Indiferent ca e fanart sau original content. Fanart e mai simplu de facut, asa ca pretentiile mele sunt mult mai ridicate.
|
|
|
|
|
|
|
eyeobs |
Sep 24 2008, 10:17 AM
|
Advanced Member
Group: V.I.P.
Posts: 112
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 433
Points: 238
Gender:
|
citez din primul post: "Şi m-am gandit... sa presupunem că cineva de aici realizează un desen sau statuetă cu Naruto sau Sailor Moon... Este ok să le şi vândă?"
presupun ca asta este subiectul,nu?... cred ca despre asta trebuia sa vorbim...
ca raspuns la aceasta intrebare voi folosi un alt citat cu care tind sa fiu de acord pentru ca il consider de bun simt: "The legal status of fan made art in America may be tricky due to the vagaries of the United States Copyright Act. Generally, the right to reproduce and display pieces of artwork is controlled by the original author or artist under 17 U.S.C Section 107. However, fan art using settings and characters from a previously created work could be considered a derivative work, which would place control of the copyright with the owner of that original work. Display and distribution of fan art that would be considered a derivative work would be unlawful. However, American copyright law allows for the production, display and distribution of derivative works if they fall under a fair use exemption. Generally small excerpts from larger works that have no financial impact on the original and that are done for non commercial purposes could be considered a fair use (depending on a number of circumstances). American courts also typically grant broad protection to parody and some fan art may fall into this category. This is a legal gray area, which is not related, and legality can often not be determined until after litigation has concluded." (http://en.wikipedia.org/wiki/Fan_art)
iar pentru cei care vor raspunsul meu in limba romana: da, e ok sa le vanda atata timp cat nu copiaza fidel produsul original sau nu il vand in cantitati industriale.
restul discutiei mi se pare un bla-bla-bla despre care vom mai vorbi, este interesant, dar nu raspunde scurt si la obiect la intrebarea pusa. unul din neajunsurile unor astfel de discutii pline de argumente fluffy este faptul ca se pierde directia si e greu sa se vada care este de fapt raspunsul fiecaruia.
asa ca propun un exercitiu de sinceritate si de concizie... fiecare sa isi precizeze, printr-o fraza, pozitia (raspunzand pe scurt intrebarii din primul post) dupa care putem continua sa ne duelam in justificari pro si contra, in principii, trasee logice, si alte chestii din astea (foarte haioase de altfel).
andrei
|
|
|
|
|
|
|
Emanuel |
Sep 24 2008, 11:40 AM
|
High Class Member
Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:
|
in primul rand termenul cantitati industriale e putin vag. nu fac teoria chibritului, dar daca cineva vinde 100 bucati, in ce categorie intra ?
raspuns la intrebara ta: dupa cum observi, intrebarea lui Tenshi era una ipotetica si generala - daca cineva face o statueta cu SM, poate sa o vanda ? - nu ia in calcul cantitatea, doar ideea in sine - de unde si raspunsul meu, tot la modul general.
daca te referi strict la vanzarea a 2-3 artefacte, as cum spunea Machinist, atunci e-n regula, din punctul meu de vedere.
|
|
|
|
|
|
|
The Different Mechanist |
Sep 24 2008, 11:59 AM
|
Steambou
Group: Members+
Posts: 273
Joined: 18-April 06
From: New London
Member No.: 2.447
Points: 584
Gender:
|
PIRATEAN STUFFZ ON TEH INTARBUTTZ IZ AWSOM!11 ALSO IT MAEK U 1337!1~ :ph34r:
In rest, cum a zis si Eyeobs mai sus, eu sunt total de acord cu vanzarea de fanart, in aceleasi conditii zise de el (asta am tot predicat pana acum pe aici).
>Emanuel: Cum mai spusesem mai devreme, am pus anumite limite de cantitate (50 mai exact) la produsele miscellaneous, de genul brelocuri, insigne si alte nenorociri. Asa ca se poate presupune ca (deocamdata, din punct de vedere al conventiei) luam ca rule of thumb >50 = cantitati industriale.
Pentru desene si in general materiale printate nu am pus limita, ar insemna deja sa ne scarpinam unde nu ne mananca. In afara de asta lumea o sa mai faca desene si pe acolo si o sa le vanda.
Ideea in sine e ca se cauta probleme acolo unde nu sunt si se face din tantar armasar pe tema ca "POATE" sau "CE NE FACEM DACA". Ceea ce, cum mai zisesem, e tipic romanesc :P. Pentru ca intrebarea lui Tenshi a fost ipotetica si generala, dar raspunsurile si implicatiile s-au referit in mod direct la Nijikon si cum cei care se gandesc macar sa vanda fanart ar trebui fierti de vii, jupuiti, eviscerati, calcati de un Buick, impuscati, spanzurati de un copac si expusi pe Youtube la galeria "Asa nu!", din cauza ca miselia de care indraznesc sa dea dovada va crea un crah al industriei artistice la noi or some shit. (Se poate sa fi exagerat pe alocuri, nu imi dau seama, da las' ca nu se supara nimeni, "e trendy" sa exagerezi vad).
|
|
|
|
|
|
|
eyeobs |
Sep 24 2008, 12:06 PM
|
Advanced Member
Group: V.I.P.
Posts: 112
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 433
Points: 238
Gender:
|
ummm... "Fan art or fanart is artwork that is based on a character, costume, item, or story that was created by someone other than the artist." (tot din wikipedia). so, daca e sa le dam crezare, poate fi si o statueta...
ea nu precizeaza daca luam sau nu in considerare cantitati insa nu traim intr-o lume de principii. nu ne hranim cu principii, iar intrebarea nu cred ca era o teza de filozofie (reamintesc ca pana la urma chiar si filozofia mai are ceva legatura cu realitatea). asa ca raspunsul meu aluat in considerare ambele variante: cantitati mici si cantitati mari, copiere grosiera si preluare de concept.
astfel incat raspunsul meu ramane: da, e ok sa le vanda atata timp cat nu copiaza fidel produsul original sau nu il vand in cantitati industriale.
am mers mai in urma si am recitit ce ai scris in primul post. sper ca am inteles bine raspunsul tau: nu, nu e ok sa le vanda.
(am extras sensul din urmatorul citat "Daca ma apuc sa o comercializez, treburile se schimba. Daca nu ai licenta asupra personajului si nici drept de distributie, este o activitate ilegala (piraterie).")
andrei
later edit: lol... de fapt vad ca ambele raspunsuri (ale lui emanuel si ale lui tenshi) merg in aceeasi directie: nu, nu e ok sa se vanda pentru ca e ilegal. insa amandoi de abia asteapta sa cumpere... viata e grea cand esti rupt intre principii si placeri :-p
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tenshi |
Sep 25 2008, 08:29 AM
|
Fanart MOD-nya
Group: V.I.P.
Posts: 1.173
Joined: 9-January 04
From: Arad
Member No.: 168
Points: 1.152
Gender:
|
Watch it guys, you're on my territory here. De ce trebuie sa ajungeti la cearta mereu? (Forbin, shame on you, tu ejti admin. >.>)
Mecanistule, imi pare rau ca tu consideri acest thread "bullshit". Daca mai e cineva care gandeste la fel, please leave. And by the way, nu mi-e frica. Daca mi-ar fi frica nu as mai posta nimic pe internet. Never.
Toata ideea care trebuia sa o intelegeti era: chiar daca din punct de vedere legal vanzarea de fanart e ok (sau, ma rog, e treaca-mearga deocamdata), din punct de vedere moral IS WRONG! Si niciodata nu stii de unde sare iepurele.
|
|
|
|
|
|
|
shoppy |
Sep 25 2008, 07:53 PM
|
railwayfan
Group: Members+
Posts: 239
Joined: --
From: Bucuresti, s.1
Member No.: 1.501
Points: 505
Gender:
|
Nu incape vorba daca e legal sau nu, sa faci bani dupa munca altuaia e ilegal (se cheama piraterie si furt), sa vinzi lucruri fara factura e ilegal (se cheama frauda financiara).
Numai ca marii producatori de anime nu o sa umble niciodata sa dea in judecata pe cei care vand fanart deoarece isi dau seama de cateva lucruri: - cantitatea vanduta si profitul obtinut nu o sa ajunga niciodata la marimi industriale, si daca o sa ajunga atunci sigur o sa se ocupe autoritatile locale fara implicarea producatorilor - daca un producator o sa puna la zid un fan pentru niste nimicuri, atunci comunitatea o sa puna la zid producatorul si o sa-l izoleze - cu cat banii circula in comunitate mai mult si mai repede pe nimicuri, cu atat cresc sansele ca incasarile producatorului sa creasca si ele - fanii o sa-i izoleze singuri pe aia pusi pe capatuiala (care se duc cu poza lui Naruto si comanda 100 de cani, 100 de pixuri, 100 de tricouri, 100 de insigne si 100 de brelocuri cu poza respectiva (si e f probabil ca ala care face cani, pixuri etc sa ceara informatii despre drepturile de autor ale pozei))
Asa ca, voi face-ti acolo si vedeti ce iese :D .
|
|
|
|
|
|
|
The Different Mechanist |
Sep 26 2008, 04:01 PM
|
Steambou
Group: Members+
Posts: 273
Joined: 18-April 06
From: New London
Member No.: 2.447
Points: 584
Gender:
|
Nu am spus ca e bullshit threadul. QUOTE chiar daca din punct de vedere legal vanzarea de fanart e ok (sau, ma rog, e treaca-mearga deocamdata), din punct de vedere moral IS WRONG! ^--- Consider ideile de mai sus bullshit. Pentru ca sunt construite pe principii self-righteous care sunt duse pana la capat numai atunci cand convine proprietarului lor. Ceea ce din punctul meu puritan si exagerat de vedere inseamna standarde duble. Mai exact ipocrizie. Eu unul nu m-as apuca sa imi expun principiile si sa ma umflu pe marginea lor, incercand sa le impun altora drept absolute atata timp cat nu sunt in stare sa ma tin eu in mod absolut de ele. Vanzarea de fanart o fi morala, nu o fi morala. Dar nu sta in puterea ta sa judeci daca e asa atata timp cat tu nu esti implicata in mod direct in asta si nu stii ce implica respectiva vanzare de fanart, cu atat mai mult cu cat presupusa imoralitate nu prezinta o problema pentru tine daca e vorba sa beneficiezi de pe urma ei. Si cu siguranta nu sta in puterea mea sa judec asta, eu doar ofer oamenilor un loc unde sa isi vanda lucrarile. Cat despre QUOTE Daca mai e cineva care gandeste la fel, please leave. (referitor la considerarea drept bullshit) - Imi pare rau, dar faza e un fel de "noi ne apucam sa facem oamenii hoti, imorali, escroci samd, iar cei carora nu le convine asta, sa taca din gura, nu au voie sa incerce sa ne demonstreze ca ne inselam" sau mai simplu "esti prost! stop pe rosu, gata, nu mai ai voie sa zici nimic!" si nu mai e la moda din clasele primare. Sau ma rog, poate imi scapa mie trendurile actuale. De exemplu nu il acuza nimeni pe alde Scorsese de imoralitate, ba chiar tipul primeste oscaruri si e elogiat pentru originalitatea de care da dovada cand plagiaza filmele altora. Dar cum am zis, toata treaba asta e o filosofie completa, care poate fi invartita si aruncata de colo colo la infinit. Noi avem alte probleme de rezolvat acum, pentru latura morala vom avea vreme sa ne facem griji atunci cand vom fi in masura de asta.In rest, tovarasul Shoppy a spus cat de cat lucrurilor pe nume acolo. In cea mai mare parte problemele se vor rezolva de la sine.
|
|
|
|
|
|
|
seandreea |
Oct 1 2008, 02:55 PM
|
Advanced Member
Group: Members+
Posts: 150
Joined: 8-November 05
Member No.: 1.937
Points: 347
Gender:
|
My 2 cents - Omul isi vinde arta, si nu o imagine. Deci atata timp cat nu a trasat dupa un desen sau copiat cu ochiul liber si atata timp cat nu isi asuma meritul pentru design-ul personajului, nu mi se pare atat de gresit sa vanda fanart. Deci problema nu e vanzarea de fanart, ci centrarea pe aceasta. Cine mi-a vazut desenele a vazut ca nu prea ma omor cu fanart-ul (Nu cred ca am mai mult de 2-3 schite fanart). Faptul ca fanart-ul este apreciat in detrimentul desenului original nu ma lasa rece - chiar ma deranjeaza. Cred ca ideal ar fi ca publicul din Romania sa inceapa sa aprecieze arta originala, insa asta se va realiza treptat - probabil ca la inceput cele mai apreciate vor fi fanarturile - nu avem ce face.
Tenshi, iti inteleg frustrarea cu pozele (am avut si eu un mic eveniment cu 2 desene acum ceva timp), insa aici este cu totul altceva. Sunt prima persoana care sare ca arsa cand vad pe forumuri desene copiate si nimic nu e zis (am cateva exemple, dar mai bine nu-mi amintesc) sau webdesigneri care iau poze de pe "google images". Insa, repet - aici lucrurile stau totusi altfel. Daca omul sta cateva ore bune, concepe, deseneaza, ikuieste si coloreaza cum stie el mai bine, depune efort - atunci eu cred ca merita sa-si poata vinde acele lucruri. Nu zic ca ar trebui sa fie incurajata aceasta practica prea mult (oricum nu e nevoie de incurajare), dar nu mi se pare chiar imoral.
Emanuel - sunt de acord cu Merchantist si cine ti-a mai atras atentia ca faci o mare greseala cand spui ca ti se pare imoral si poate ilegal sa se vanda fanart, insa tu ai cumpara. Facand asta incurajezi o practica pe care tu o condamni. Si, cu riscul de a ma repeta, comparatia facuta de tine este de asemenea gresita - cum am zis mai sus, cand un om face un fanart, depune munca in asta - poate la fel de mult efort ca si in cazul unui original, pe cand daca iei o poza de pe net si o printezi - e cu totul altceva. Ti-ai asumat nu numai eprsonajul, dar si ideea, conceptul, realizarea - tot efortul. Este la cu totul alt nivel.
Deci bottomline pentru mine - fanart-ul nu ar trebui incurajat, dar nici condamnat.
|
|
|
|
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
Track this topic
Receive email notification when a reply has been made to this topic and you are not active on the board.
Subscribe to this forum
Receive email notification when a new topic is posted in this forum and you are not active on the board.
Download / Print this Topic
Download this topic in different formats or view a printer friendly version.
|