Chat | Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti | spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? ) | spyderverr: [02:42] Total online: 288 | spyderverr: [02:42] cica: | dmf: [05:30] blast from the past | MC Hammer: | Silver.C: [21:49] desu | Urfe: [11:59] Ziua buna | MC Hammer: | Ranma-kun: [17:44] Desu |
| Arhiva |
|
|
Outline ·
[ Standard ] ·
Linear+
Minimax Amendat
|
|
|
The Different Mechanist |
Jan 28 2009, 01:04 PM
|
Steambou
Group: Members+
Posts: 273
Joined: 18-April 06
From: New London
Member No.: 2.447
Points: 584
Gender:
|
QUOTE(Moonsparkle) bey, lasa insultele. oricum ai rasturna-o, tot nu e right. Vad ca avem oameni sensibili aici, inseamna ca trebuie sa le menajam sentimentele, nu care cumva sa se simta insultati de o opinie. "Oricum ai rasturna-o nu e right". Dar chiar te rog, lamureste-ma. Cum e "right"? Ce inseamna pentru tine "right"? Conform caror valori etice acest "right" este "right"? QUOTE(Moonsparkle) si daca tot vorbeai de faptul ca suntem selectivi cand vine vorba de obscenitate, care e ideea ta? sa nu controlam lucrurile pe care le putem controla? Nu, ideea era sa controlam TOATE lucrurile pe care le putem controla daca e sa fim asa de pudici, nu doar ce ne convine noua. Si era o remarca la adresa societatii in general si al modului nostru de gandire, nu se referea strict la CNA. QUOTE(Trickster) ... Inainte sa mai pomenesti de tirade moraliste si despre "valorile mele morale" o sa te rog sa observi ca m-am bagat si pe mine in categoria ipocritilor, pentru ca educatia ce mi-a fost inoculata imi spune ca trebuie sa ma revolt in asemenea cazuri. Cat despre respectatul drepturilor parintilor... Intr-adevar, orice parinte are dreptul sa fie comod. La fel de bine, orice parinte are dreptul sa nu isi bata capul cu educatia copiilor. Un drept demn de respect, ai dreptate. Este absolut uimitor. Am deja doua posturi (acesta fiind al treilea) in care incerc sa spun ca NU am o problema cu cenzura obscenitatii ci cu felul in care lucruri CEL PUTIN la fel de grave ca obscenitatea nu sunt cenzurate, dar lumea nu se ia cu mainile de par cand e vorba de ele. Iar voi tot incercati sa ma convingeti cat de mult ma insel cand sunt impotriva cenzurii obscenitatii. Ce se intampla aici? Folosesc propozitii prea lungi cumva? Am facut dezacorduri? O sa caut sa ma exprim in propozitii cat mai simple data viitoare.
|
|
|
|
|
|
|
Trickster |
Jan 28 2009, 01:40 PM
|
communication impaired
Group: Mod Sempai
Posts: 1.286
Joined: --
From: The bright side of life
Member No.: 1.518
Points: 2.723
Gender:
|
Nu e un drept demn de respect, e un drept de a-si creste copii cum vor (te-as ruga sa nu incluzi si cazurile de neglijenta aici) si de a le explica anumite lucruri la momentul la care ei ii considera pregatiti, nu cand considera Minimax. E vorba de comoditatea de a astepta momentul in care poti renunta la albinute si floricele...
Personal nu stiu, abordarea ta (daca e sa o intelegem cum zici tu ca trebuie interpretata) e cam pe langa ce s-a zis inainte si de-aia ii greu sa o luam ca atare. Si in plus, ce ai spus tu nu e ca cenzura ii unilaterala, ipocrita and should smite evildoers with more fervour, ci ca societatea isi educa odraslele gresit. Amu noa, poate ca interpretez gresit toata tirada aia despre religie, nationalism, mediocritate sociala, dar eu am luat-o ca "ipocritilor, copii vostrii ies rau si voi va bateti capul cu cenzurat secs".
Oricum, am vazut si ca se pune 16+ si pentru violenta, stirile pro-tv nu as lasa nici adulti sa le priveasca, tot felul de studii demonstreaza in fiecare zi ca copii nu se impusca prin scoli din cauza shooterelor, asa ca poate si violenta in media nu ii asa de grava. Parerea mea, departe de mine gandul sa te conving de asa ceva.
|
|
|
|
|
|
|
The Different Mechanist |
Jan 28 2009, 02:33 PM
|
Steambou
Group: Members+
Posts: 273
Joined: 18-April 06
From: New London
Member No.: 2.447
Points: 584
Gender:
|
Abordarea mea nu stiu cat de "pe langa" e. Incercam doar sa trag niste concluzii pe marginea reactiilor pe care le-am vazut (nu numai la altii, ci si la mine). M-am gandit si eu la inceput, la fel ca toata lumea, ca ceva nu e in regula cu desenele respective daca luam in considerare grupa de varsta careia se adreseaza.
Partea cu "ipocritilor, copii vostrii ies rau si voi va bateti capul cu cenzurat secs" e adevarata doar in parte. Suntem ipocriti, copii nostri chiar ies rau. Dar ies rau din cauze mult mai grave decat necenzuratul sexului. Exista abuzuri familiale, exista abuzuri in institutiile de invatamant, exista indoctrinari sociale de tot rahatul. Si ce am vrut sa scot in evidenta e IPOCRIZIA situatiei, nu faptul ca se cenzureaza sau nu sexul. Faptul ca au scapat niste imagini deocheate pe un canal pentru copii nu e chiar cea mai mare amenintare la adresa educatiei copiilor. Cu toate astea e tratata astfel, in timp ce se trec cu vederea alte amenintari, chiar mai mari. Ca exemple mai mult sau mai putin de rahat, nimeni nu se ia cu mainile de par cand profesorul de religie spune ca toate celelalte credinte fie se convertesc la religia noastra, fie vor fi exterminate de mania lui Dumnezeu. Nimeni nu se ia cu mainile de par cand scolarilor li se spune ca (,) kilogramul e o unitate de masura pentru greutate, cand el masoara masa. Nu auzi pe nimeni sa sara ca ars si sa spuna "Vai, dadeau emisiunea "Ciao Darwin" la o ora la care o putea vedea si copilul meu!".
Nici nu vreau sa spun ca as avea vreo solutie la problema sau ca valorile mele morale sunt absolute. Fiecare alege ce vrea. Eu sunt de parere ca discutiile indignate de genul asta sunt comice, din motivele enumerate mai sus. Nu confundati totusi argumentarea/motivarea unei opinii cu impunerea ei. Voi ati inteles ca va cer sa va schimbati modul de gandire fiindca ar fi incorect. Eu am spus doar ca problema are mai multe variabile si reactiile oamenilor acopera doar una, transformand respectivele puncte de vedere in standarde duble.
|
|
|
|
|
|
|
Trickster |
Jan 28 2009, 02:59 PM
|
communication impaired
Group: Mod Sempai
Posts: 1.286
Joined: --
From: The bright side of life
Member No.: 1.518
Points: 2.723
Gender:
|
Is complet de acord, exista probleme care cer mult mai multa atentie, control si interventie din partea noastra decat scena respectiva, si majoritatea elementelor nocive trec neobservate sau tolerate. Eu vroiam doar sa fiu exclus din ipocriti :P.
Nu as vrea ca copilul meu sa se uite la scena aia, nu as vrea ca copilul meu sa zica doamne doamne fara sa judece daca ii bine inainte, si nu as vrea ca copilul meu sa ia tot ce i se spune drept adevarat... cea mai buna morala se naste din o gandire sanatoasa. Anyway, small bad, big bad, lots of much bigger bads, ca un copil sa vada scena respectiva tot nu-i de dorit.
|
|
|
|
|
|
|
shuin |
Jan 28 2009, 03:42 PM
|
JENOVA Clone
Group: Members+
Posts: 418
Joined: --
From: Yakusoku no Chi
Member No.: 540
Points: 438
Gender:
|
Neata trickster, neata clipici, neata everyone. It's been a long time. Trickster, ca in vremurile bune, ai reusit si acum sa intelegi total aiurea, initial, postul ui TDM. :P Buuuuut, the cake goes to clipici care n'a inteles nimic din primul paragraf al postului lui TDM si cand i s'a atras atentia ca ar fi un pic pe langa cu interpretarea, a 'interpretat' asta (:P) ca pe o insulta. Dammit clipici, i taught u better than that :P Sunt perfect de acord cu tine trickster; fiecare are dreptul de a'si creste copilul cum vrea; fiecare are dreptul de a'i explica conceptul de barza :P cand si cum vrea. Dar nu pot sa nu fac aceeasi remarca pe care a facut'o TDM: cand pe strada sunt expuse panouri publicitare cu femei dezbracate, cand pe pereti sunt desenate cuvinte pline de semnificatie de care nimeni nu'si poate ascunde copilul (sau o sa'l ti in casa?), cand vezi copii care fumeaza de la vste la care n'ar trebui sa stie ce e aia tigara, cand vezi copii care ridica in slavi filme ultraviolente, parca parca nu prea mai conteaza cum vrea sa'si educe parintele copilul pt ca are grija societatea sa i'l educe. Asa ca hai sa nu fim ipocriti. Ce a facut animax e un no-no. Clar. Dar nu va purtati de parca asta e cel mai rau lucru care i se poate intampla unui copil. Trick, ceea ce ai intles tu prin "ipocritilor, copii vostrii ies rau si voi va bateti capul cu cenzurat secs" e pe jumatate corect. Cenzuratul sexului e ok. Dar intro societate in care copiii se lovesc involuntar de lucrurile din paragraful de mai sus, spune'mi tu ca scena aia e cel mai rau lucru care i se poate intampla ipoteticului tau copil, si eu o sa'ti spun ca esti un retard care n'are nicio tangenta cu lumea reala. Ca sa inchei, il voi cita pe TDM: QUOTE(The Different Mechanist @ Jan 28 2009, 01:33 AM) E stupid cum sexul este privit drept o activitate ce trebuie ascunsa pe cand omorul este chiar glorificat in anumite contexte. Am prieteni care au frati mai mici. And i do mean mici (prin generala). Nu de putine ori i'am auzit vorbind despre cum au omorat pe nu-stiu-cine prin GTA sau cat de cul a fost nu stiu ce film in care eroul a devenit trigger-happy. Ce ai spus tu aici QUOTE(Trickster @ Jan 28 2009, 01:40 PM) Oricum, am vazut si ca se pune 16+ si pentru violenta, stirile pro-tv nu as lasa nici adulti sa le priveasca, tot felul de studii demonstreaza in fiecare zi ca copii nu se impusca prin scoli din cauza shooterelor, asa ca poate si violenta in media nu ii asa de grava. Parerea mea, departe de mine gandul sa te conving de asa ceva. e irelevant in societatea de azi in care copii au acces la filme/jocuri ultraviolente pe pc. Asa ca faptul ca parintii nu reusesc sa controleze toate caile prin care copilul lor are acces la anumite informatii, doesn't that render irrelevant your little rant about " drept de a-si creste copii cum vor (te-as ruga sa nu incluzi si cazurile de neglijenta aici) si de a le explica anumite lucruri la momentul la care ei ii considera pregatiti". Si nici macar sa nu incerci sa invoci 'cazuri de neglijenta'... toti parintii intra in categoria asta. N'ai cum sa'ti supraveghezi copilul 24/7. Si chiar daca ai avea; asa cum am spus, va avea grija societatea sa ti'l educe :P Sa nu se inteleaga din asta ca sexul ar trebui tratat mai libertin fata de violenta. Doar am scos in evidenta ceea ce TDM numeste " IPOCRIZIA situatiei". Iar tu Trick, chiar esti utopic daca crezi cu tarie in faptul ca copilul tau nu va fi influentat de societate catusi de putin. Si desi ai spus bine ca " cea mai buna morala se naste din o gandire sanatoasa", intro societate cu o gandire nesanatoasa va trebui sa te dai de multe ori peste cap ca sa'ti cresti copilul EXACT asa cum vrei. Sunt convins ca o sa'i dai o educatie buna si nu va ajunge vreun junkie sau ratat; dar daca tu crezi ca vei avea control exact asupra timpului si modului in care informatii despre sex vor ajunge la copilul tau, atunci te inseli my good man. E de ajuns sa'l dai la scoala si s'ar putea sa ai surprize vis'a'vis de nivelul lui de cunostinte in materie de sex. :P
|
|
|
|
|
|
|
rogueman999 |
Jan 28 2009, 03:43 PM
|
Honorific Member
Group: Members+
Posts: 830
Joined: --
From: Bucharest
Member No.: 782
Points: 1.756
Gender:
|
Yeey, discutii aprinse. Vreau si io, vreau si io!
First: imediat dupa primul meu post, ala hippy cu "nu va luati de sex", am cerut parerea unui prieten care are norocul sa fie tata (are o fetita de cam 2 ani). Si prima lui reactie o fost: "Ce crezi ca face Mara la gradinita dupa ce vede asta?". De unde si scuzele mele de dupa. Dar daca aprofundati problema...
Unu' la mana, trebe separat gestul de o morala dubioasa de nuditatea efectiva. Gestul este intr-adevar imitabil, dar nu este o tragedie. Chiar daca isi ridica fusta la gradinitza pentru o jucarie, imi repet parerea ca sunt mult sub varsta la care asta are o conotatie sexuala. Cand vremea (pubertatea) vine, este cu totul alt joc. Si evident intre timp tre' sa intervina si educatia de la parinti.
Nuditatea efectiva ("obscenitatea" lui Dan), continui sa sustin sus si tare ca este complet inofensiva. Caut in copilaria mea si nu gasesc nici un incident in care sa fi vazut ceva erotic sau porno si sa ma fi afectat, si nici nu imi imaginez cum ar putea. Va atrag atentia ca pentru majoritatea covarsitoare a istoriei speciei nu existau camere separate pentru parinti si copii.
Tot aici, un sub-punct interesant. Unul din (multele) motive pentru care am renuntat la televizor acum ceva ani (si pe care nu cred ca l-am mai recunoscut in public) este faptul ca era mult prea saturat de sex. Era dificil sa ma uit la amestecul de videoclipuri, reclame, emisiuni, filme mai mult sau mai putin porno fara sa... well, you cand imagine. So, din nou: o scena individuala de nuditate/sex este inofensiva. Un mediu saturat de sex nu. Din pacate cenzura rezolva numai prima "problema" si o ignora complet pe a doua.
|
|
|
|
|
|
|
Trickster |
Jan 28 2009, 05:44 PM
|
communication impaired
Group: Mod Sempai
Posts: 1.286
Joined: --
From: The bright side of life
Member No.: 1.518
Points: 2.723
Gender:
|
Hello Shuin, vesnic ca musca in lapte, bazaind atacuri la persoana. I missed you too :P. QUOTE(shuin @ Jan 28 2009, 03:42 PM) cand pe strada sunt expuse panouri publicitare cu femei dezbracate... Your point being? Go with the flow? Arunca copilul in strada ca si-asa esti inutil ca parinte? Nihilism ftw? Sau inchide-l in casa, bate-l cu joarda cand pomeneste de blestemata societate? Educi si controlezi cat poti, si incerci sa-l inveti sa judece singur. In nici un caz nu stai pe curul tau gras ignorandu-l si zicand ca si-asa ii degeaba, ca ti-l educa societatea oricum. Si cum ziceam, small bad, big bad, still bad... Iti admir extremismul si atitudinea de erou cool de film de categoria b cu replici smechere de genul "controlul e o iluzie" (mersi ca ma faci retard si-mi construiesti o pozitie usor de demontat care mi-o atribui - dude, come on, give up your straw man fallacies), dar iti garantez ca un parinte se multumeste cu oricat de putin control primeste asupra mediului in care creste copilul lui. Dar serios amu, your point is? Sa ma duc sa var tigara in gura la viitorul meu copil, bani de curve si un pistol, ca oricum o sa i le dea prietenii? Nu stiu tu, dar eu mai degraba imi imaginez un copil de vreo 4-5 ani imitand-o pe tanti din desenul ala... Si wtf, de cand is eu utopic? De cand am zis sa crestem toti copii in eprubeta, modelati dupa dorintele noastre? De cand am zis ca o sa vreau control deplin asupra unei vieti umane, sa ma joc de-a D-zeu cu ea si sa-i dictez existenta la cel mai minutios nivel (oh, the drama)? Oh, the horror, I'll never have children cause parenting is useless and my kid will be raised by Bollywood in Vice City... mda. rogue, n-a zis nimeni ca-i o tragedie, dar nu submina gestul si conotatiile lui. Nu-i vorba numai de ce-i in mintea copilului, ii vorba si de ce-i in mintea celor din jur. Si da, societatea noastra are muuuulte defecte. Still bad.
|
|
|
|
|
|
|
Moonsparkle |
Jan 28 2009, 05:52 PM
|
Horrific Member
Group: Mod Sempai
Posts: 1.839
Joined: 17-March 06
From: The Great Indoors
Member No.: 2.295
Points: 4.059
Gender:
|
okay. you, shuin, you shut up. that's about all i have to say to shu-chan :P QUOTE Vad ca avem oameni sensibili aici, inseamna ca trebuie sa le menajam sentimentele, nu care cumva sa se simta insultati de o opinie. Oh da. Ouch. Watch it, you're gonna make me cry. QUOTE Cum e "right"? Ce inseamna pentru tine "right"? Conform caror valori etice acest "right" este "right"? Ce inseamna pentru mine right e ceea ce o sa invete copilul meu; and mind you, there's a whole big difference intre ce "preda" societatea si ce o sa "predau" eu. si nu mai vreau toata povestea cu nu o sa am control complet asupra copilului meu, ca o stiu. QUOTE Nu, ideea era sa controlam TOATE lucrurile pe care le putem controla daca e sa fim asa de pudici, nu doar ce ne convine noua. Si era o remarca la adresa societatii in general si al modului nostru de gandire, nu se referea strict la CNA. aha, pune-te si fa demonstratii in fata fiecarui zid pe care scrie ceva obscen. tocmai ca unele lucruri nu pot fi controlate. asa ca ce e asa de rau in a incerca sa controlezi lucrurile pe care le poti si a te resemna si incerca sa te descurci cum poti cu cele pe care nu le poti controla? evident ca ma revolt impotriva desenului respectiv si as lua masuri, tocmai pentru ca pot. si da, e adevarat ca sunt lucruri mult mai grave pe pamant, the end is near blabla, dar nu vorbeam de alea, ci vorbeam de amaratul ala de desen care arata ceva ce mie, ca si parinte, nu mi-ar placea. doar pentru ca nu am adaugat si un "eh, sunt lucruri mai rele" nu inseamna ca nu ma iau cu mainile de cap la indoctrinarile sociale si alte alea. today's society is bullshit, we've established that. besides, let's get real, we're talking about toddlers, two year-olds, care nu stau tocmai toata noaptea pe net si incearca sa gaseasca un NOU site porno. (oh, this was for shuin, but i'm not admitting it since i said the whole "no more for shu-chan" thing :P) rogueman: QUOTE Chiar daca isi ridica fusta la gradinitza pentru o jucarie, imi repet parerea ca sunt mult sub varsta la care asta are o conotatie sexuala. Problema e cand isi ridica fusta pe troleu ca nenea sa o lase pe mami sa stea jos. ^^; QUOTE Cand vremea (pubertatea) vine, este cu totul alt joc. Si evident intre timp tre' sa intervina si educatia de la parinti. Unul, mi se pare ca subestimezi copiii. Doi, shu-chan was right, pubertatea e kinda late bloomer stuff. QUOTE Nuditatea efectiva ("obscenitatea" lui Dan), continui sa sustin sus si tare ca este complet inofensiva. Caut in copilaria mea si nu gasesc nici un incident in care sa fi vazut ceva erotic sau porno si sa ma fi afectat, si nici nu imi imaginez cum ar putea. Va atrag atentia ca pentru majoritatea covarsitoare a istoriei speciei nu existau camere separate pentru parinti si copii. ok, dar ce zici de situatia in care copilul tau de cativa ani iti spune sa muti de pe un post (unde femeile is a la Dan Negru) pentru "ca i se face puta mare"? (real life quote :P) sure, basically it's uh... nothing shameful, the body doing its own thing, but really, doesn't it strike you with a "WOW, wtf?". Da, sexualitatea e indusa mult mai repede la copii in ziua de azi si este una dintre grijile mai mici, dar asta nu inseamna ca nu e o grija. Nu a spus nimeni ca e o tragedie si ca o sa ramana cu sechele pe toata viata si ca restul societatii e perfecta. Doar ca e off. edit: teehee, trickster, mi-ai luat-o inainte. damn it with these long posts. so lolis anyone? :P
|
|
|
|
|
|
|
rogueman999 |
Jan 28 2009, 06:19 PM
|
Honorific Member
Group: Members+
Posts: 830
Joined: --
From: Bucharest
Member No.: 782
Points: 1.756
Gender:
|
Toata discutia mi-a adus aminte de un articol de acum vreo 5-6 ani, in care autorul sustinea convingator ca una dintre diferentele intre bogati si saraci in viitor (acum deja prezent) este posibilitatea de a se izola de reclama, si mai general de media. Ce face romanul/englezu/americanu de rand cand ajunge acasa obosit de la servici? Se tranteste in fata televizorului. Ce face copilul lui cand el e la servici? Se uita la televizor. Pe cand upper-classes au cu totul alt mod de viata. Nu ca nu se uita la televizor, dar cand iti permiti sa cumperi/inchirieze dvd-uri, sa iesi in oras, sa calatoresti si evident sa umbli pe net, parca televizorul nu mai prezinta chiar aceeasi tentatie.
Legat direct de asta e continutul de sex din media. Pur si simplu functioneaza. Intre o reclama/emisiune cu sex si una fara, lumea se uita mult mai mult la prima din ele. Motivele sunt pur financiare: postul de televiziune sau agentia de publicitate care foloseste mai putin sex pierde. As fi in stare sa pariez ca televiziunile de stat (gen tvr sau bbc) au mai putin sex in ele, pentru ca legatura intre finantare si audienta este mult mai slaba.
Si ca final: deja ne certam degeaba, pentru ca cam suntem de acord. In general media e plina de chestii nu foarte sanatoase, si asta nimeni nu disputa. Tot ce incerc io sa subliniez e ca sa cenzurezi scene individuale nu functioneaza deloc. Dupa cum bine a zis plodul lui sclipici, emisiunile lui Dan Negru "fac puta mare" la fel de eficient ca un film porno, si infinit mai eficient decat scena in discutie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vebby |
Jan 28 2009, 07:03 PM
|
Loaza absoluta
Group: Mod Sempai
Posts: 1.529
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 857
Points: 2.776
Gender:
|
Mama, toata lumea se baga la postat... :lol: Adevarul e ca e amuzant sa citesti toata discutia..mi`a facut placere sa parcurg cele doua pagini :D
Probabil ca inclin spre parerea lui TDM. Prima oara cand am vazut filmuletul, am fost ceva de genul "wtf?!" In primul rand, pentru ca pare un desen foarte simplu, e din folclor, e difuzat la minimax.. Si am gandit la fel ca multi altii " Cum pot frate sa difuzeze asa ceva?" Evident, asa zic si cand vad obscenitati scrise pe toti peretii... Sau pe Mihaela Radulescu care incearca sa ma lase pe mine de fumat.. Chiar n`am inteles niciodata rostul ei acolo.. La mine, ca fata, Raduleasca semi-goala nu are nicio tangenta cu a ma lasa de fumat... :D
Ma rog, faza e naspa, amenda si`o merita.. lol..
|
|
|
|
|
|
|
The Different Mechanist |
Jan 28 2009, 07:03 PM
|
Steambou
Group: Members+
Posts: 273
Joined: 18-April 06
From: New London
Member No.: 2.447
Points: 584
Gender:
|
QUOTE(Moonsparkle) Oh da. Ouch. Watch it, you're gonna make me cry. Pai hotaraste-te. Initial spuneai ca insult lumea. Acum brusc nu mai esti afectata. QUOTE Ce inseamna pentru mine right e ceea ce o sa invete copilul meu; and mind you, there's a whole big difference intre ce "preda" societatea si ce o sa "predau" eu. si nu mai vreau toata povestea cu nu o sa am control complet asupra copilului meu, ca o stiu. ... Mai citeste odata ce ai scris acolo si apoi mai citeste ce am intrebat eu. Cat despre restul comentariilor... In primul rand citatele scoase din contextul mare sunt mereu beton, nu-i asa? In al doilea rand, ce am spus pana acum in termeni cat de simpli am putut, acoperea o cu totul alta categorie de idei decat cea pe care o critici tu. Nu era vorba de o critica a cenzurii sau de o acceptare a obscenitatii.
|
|
|
|
|
|
|
shuin |
Jan 28 2009, 07:14 PM
|
JENOVA Clone
Group: Members+
Posts: 418
Joined: --
From: Yakusoku no Chi
Member No.: 540
Points: 438
Gender:
|
QUOTE(Trickster @ Jan 28 2009, 05:44 PM) Hello Shuin, vesnic ca musca in lapte, bazaind atacuri la persoana. I missed you too :P. Atacauri la persoana ta; trebuia sa spui si asta ca sa fie complet :P And yeah, i missed you guys too :P Cat despre musca'n lapte.. e forum bre. Toti ne bagam ca musca'n lapte, doar ca laptele e topicul. Revenind la tine si la atacurile la persoana (ta), ghici de ce au loc: 1) pt ca'mi place 2) pt ca meriti 3) ambele raspunsuri de mai sus :P Lasand gluma la o parte, au loc pt ca tu mereu intelegi gresit si nu pot sa nu te taxez. My point, old friend, e acelasi pe care l'a atins The Different Mechanist, si anume: 1. QUOTE(The Different Mechanist @ Jan 28 2009, 02:33 PM) Si ce am vrut sa scot in evidenta e IPOCRIZIA situatiei, nu faptul ca se cenzureaza sau nu sexul. Faptul ca au scapat niste imagini deocheate pe un canal pentru copii nu e chiar cea mai mare amenintare la adresa educatiei copiilor. 2. QUOTE(shuin @ Jan 28 2009, 03:42 PM) Sa nu se inteleaga din asta ca sexul ar trebui tratat mai libertin fata de violenta. Doar am scos in evidenta ceea ce TDM numeste " IPOCRIZIA situatiei". Eu spun verde si tu imi spui ca am spui albastru, cum sa nu ma iau de tine. Eu fac un post kilometric in care blamez societatea pt lejeritatea cu care aspecte gen violenta si sexul sunt promovate la orice nivel si tu vi si imi spui " Dar serios amu, your point is? Sa ma duc sa var tigara in gura la viitorul meu copil, bani de curve si un pistol, ca oricum o sa i le dea prietenii?". Asta am spus eu? Asta ai inteles tu din ce am spus? In cazul asta, permite'mi sa'l citez pe TDM: QUOTE(The Different Mechanist @ Jan 28 2009, 01:04 PM) Ce se intampla aici? Folosesc propozitii prea lungi cumva? Am facut dezacorduri? O sa caut sa ma exprim in propozitii cat mai simple data viitoare. Ca am atins si alte aspecte (iluzia de control total spre ex) nu iseamna ca postul meu si'a schimbat directia. Tu trebuia sa intelegi ce am citat mai sus. Restul sunt doar side-topics pe care am vrut sa le clarific si vad ca a functionat: " Educi si controlezi cat poti, si incerci sa-l inveti sa judece singur. " - not to mention that's a line from captain obvious, dar exact asta am incercat eu sa'ti explic: in ciuda eforturilor tale, controlul informatiei pe care o primeste un copil in romania de azi e o iluzie (replica smechera sau nu, se intampla ca este perfect valabila). O iluzie pe care tu probabil ai crezut'o realitate cand ai spus " Nu e un drept demn de respect, e un drept de a-si creste copii cum vor [..] si de a le explica anumite lucruri la momentul la care ei ii considera pregatiti [..]". Dar ma bucur ca acum ti'ai dat seama ca, more often than not, copiii afla unele lucruri nu cand se simt parinti pregatiti ci mult mai devreme. Nu stiu cum ai perceput tu dialogul asta, dar uite cum l'am perceput eu: 1.tu spui x | x = parintii au dreptul sa aleaga momentul optim pt a da copiilor anumite informatii 2.eu spun y | y = in majoritatea cazurilor, asta e o utopie pt ca, copiii afla pe alte cai (factori externi) informatiile astea. asa ca tot ce'i ramane de facut parintelui e sa'si creasca copilul cum poate mai bine, dar sa nu se pacaleasca ca detine controlul asupra fiecarui lucru care ii poate afecta buna crestere a fiului 3.tu vi si spui y (ergo esti de acord cu ce am spus eu initial...the irony!!!), concluzionand z | z = ma acuzi ca as fi indemnat ca parintii nu ar mai trebui sa faca nimic, ci sa stea pe fundul gras (vai, ce parinti sedentari ti'ai imaginat tu trickster?:P) in ideea ca oricum nu e nimic de facut din moment ce ti'i educa societatea si tu nu ai niciun pic de control. Acum, eu doar am spus ca ideea de control exact (ceea ce ar fi trebuit inteles ca si control total) al informatiei catre copil e o gluma. NU am spus ca ti'i educa societatea in locul tau, am spus doar ca oricum societatea o sa ti'l influenteze intro mai mare sau mai mica masura. Dar tu citeste punctele 1, 2 si 3 si trage tu concluziile, ca daca le trag eu iar ma acuzi ca'ti aduc injurii. " De cand am zis ca crestem toti copii in eprubeta, modelati dupa dorintele noastre? De cand am zis ca o sa vreau control deplin asupra unei vieti umane, sa ma joc de-a D-zeu cu ea si sa-i dictez existenta la cel mai minutios nivel (oh, the drama)? Oh, the horror, I'll never have children cause parenting is useless and my kid will be raised by Bollywood in Vice City... mda." - this is not you. Erai mai calm bre...chill. Ca sa nu mai zic ca iar ai inteles gresit. Prin utopic, ma refeream la ideea de a'i oferi o educatie morala sanatoasa intrun mediu in care sunt promovate alte valori. Vei reusi doar pana la un punct. Evident (sau ma rog, pt tine n'a fost asa evident), nu ma refeream sa'i controlezi existenta in cel mai minutios nivel. Incep sa ma sperii... unul dintre noi are foarte mari probleme. Ori tu, in a analiza si interpreta spusele altora, ori eu, in exprimare. Suntem toti de aceeasi parte a baricadei. Nimeni nu considera ca lucru bun ceea ce a difuzat minimaxul. Ideea de baza, inca odata, este ca mediul in care traim e saturat de multe lucruri: violenta, coruptie, minciuna, sex, manele, incultura si multe altele; macar sa fie imaginile alea de pa minimax cel mai rau lucru care sa li se intample copiiilor in ziua de azi. @clipici: pt o persoana care a inteles/interpretat gresit un paragraf simplu si apoi a avut impresia ca a fost insultata, isn't it a bit early to be on the offensive? But don't let me ruin your enthusiasm; you tell 'em girl! One more thing: cand cineva te saluta, arata'i ca n'ai fost in vizita in aia 7 ani de'acasa. Say hi back, clipici. Otherwise i'll be sad all day and you don't want that to happen, do u? :P PS: Vad ca ai devenit sensibil bre Trickster. Mea culpa pt 'retard'. Daca mi se permite o precizare, acel 'retard' a fost mai mult la modul general si nu ti'a fost adresat neaparat tie (desi sunt constient ca probabil asa a sunat din ce am scris). Insa sustin in continuare ce am spus acolo: e parerea mea proprie si personala ca o persoana care crede ca cel mai rau lucru care i se poate intampla copilului sau (intrun mediu in care acel copil e expus la mult mai multe alte lcururi rele) e sa vada nuditate intrun desen animat, acea persoana o consider retarda. Sper ca s'a clarificat si inca odata scuze daca te'ai simtit ofensat. PPS: Atata timp cat cineva spune un lucru, iar altcineva interpreteaza cum vrea (sau nu intelege nimic), nu vom putea duce o conversatie rationala. That's funny, te'am crezut mereu o persoana rationala Trickster. Ma asteptam de la clipici sa inteleaga total aiurea, dar nu ma asteptam ca tu sa nu intelegi nimic din ce am spus, ba mai mult sa spui ca eu indemn la asemenea prostii (serios, asta ai inteles? ca indemn parintii la resemnare? sa vari tigara in gura copilului? asta e pointu' meu in viziunea ta?) cand eu doar am vrut sa scot in evidenta o idee promovata de TDM, si anume ipocrizia oamenilor. Poate m'am exprimat eu gresit. Dar ma indoiesc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Terry_SOAD |
Jan 28 2009, 07:27 PM
|
Class Member
Group: Members+
Posts: 396
Joined: 12-April 08
Member No.: 6.584
Points: 1.022
Gender:
|
Oau... discutii aprinse peste discutii aprinse. Trebuie sa recunosc ca m-am distrat si eu citind cele doua pagini de posturi. Am vazut topicul pe cand avea doar 3-4 posturi si sincer nu mi s-a parut asa de grava faza de pe minimax. OK, evident nu sunt nici de acord cu ea. Dar cum vad ca se formeaza cam doua tabere pe aici, cred ca tind sa fiu mai mult de acord cu The Different Mechanist. Adica, atunci cand voi avea copii nu cred ca o sa fiu genul de parinte care nu-l va lasa sa iasa pe afara de teama sa nu fie copilasul corupt de lumea cruda. Da, lumea e un loc infricosator si in cele din urma fiecare copil va avea de a face cu ea si isi va forma propria imagine. Eu stiu educatia pe care am primit-o eu, parintii mei nu au fost nici prea stricti, nici prea indulgenti cu mine... and, what do you know, I lived. Cred ca din 10 fetite care au vazut acel desen animat, sunt sanse destul de mici ca doar una dintre ele sa imite ce a vazut. Hai sa fim sinceri, eu(la fel ca multi altii de altfel) am vazut DBZ cand eram mic si nu m-am apucat sa incep sa dau cu pumnii in colegii de la scoala sau sa incerc sa imit miscarile lui Goku. Cred ca sunt lucruri mult mai importante care influenteaza purtarea copiilor, nu TV-ul. Eu cred ca atunci cand esti mic si naiv, tinzi foarte mult sa imiti purtarea persoanelor din jur(parinti, rude, prieteni) si nu ceea ce vezi pe ecran.
|
|
|
|
|
|
|
The Different Mechanist |
Jan 28 2009, 07:36 PM
|
Steambou
Group: Members+
Posts: 273
Joined: 18-April 06
From: New London
Member No.: 2.447
Points: 584
Gender:
|
QUOTE(Moonsparkle) Insulti. But I'm still not gonna cry about it, gonna call mommy. QUOTE(Moonsparkle) Si hai sa o luam altcumva. Tu spui ca suntem ipocriti pentru ca ne ofensam la asa ceva dar nu si la restul. Nu ai de unde sa stii cat de mult ne ofensam la restul sau nu. QUOTE(Moonsparkle) In legatura cu ce e "right" si ce nu e, ce am zis eu a fost raspuns la ce ai zis tu, dar a fost ceva de genul "that's for my kid to know", pentru ca sper ca nu te astepti sa ne disctuam in detalii valorile etice samd. (IMG: http://img104.imageshack.us/img104/441/1233153653603rx5.jpg) Ok, eu o las asa, vad ca nu prea are rost sa discut serios cu tine. @Shuin - vezi ca Minimax sunt inculpatii, nu Animax. Aia n-au legatura cu Minimaxul decat prin faptul ca impart acelasi slot de transmisiune. Minimax tine de Chello Media mi se pare, Animax tine de Sony.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
shuin |
Jan 28 2009, 07:42 PM
|
JENOVA Clone
Group: Members+
Posts: 418
Joined: --
From: Yakusoku no Chi
Member No.: 540
Points: 438
Gender:
|
My bad. Ma uit relativ rar la TV si nu sunt in tema cu canalele TV. Nu ca n'ar fi fost mare in titlul postului 'Minimax' :lol:
Trickster, bre da'o naiba. Esti mai batut in cap decat te stiam. Life's been tough on you? "Ma intorc la intrebarea mea... ce scop are sa spui ca unui copil i se pot intampla lucruri mai rele decat sa vada nuditate?" Du'te la scoala, trezeste'te, fa ceva ca frizezi cu penibilul. Doua pagini de discutie in care e explicata aceeasi idee si tu tot nu intelegi? Nici n'o sa intelegi vreodata.
"Care este scopul reporducerii ideilor lui TDM? Whats your point? What are you getting at? Ceva de genul "ah, faceam si noi o constatare doar"? In ce fel se leaga sa spui asta de ce s-a discutat pana atunci? E doar asa, ceva pe langa?" Se intampla ca alea erau si ideile mele. Vad lucrurile din aceeasi perspectiva cu el. Prin sublinierea acelor idei din postul meu precedent, am vrut sa'ti arat care era 'my point' (din precedentul post) din moment ce m'ai intrebat in mod direct 'what's my point', ba mai mult: interpretasei postul meu printro idee pe care eu n'o sustinusem. Vad ca desi ti'am spus 'what's my point', continui sa ma intrebi acelasi lucru, ca un disc stricat. In lumina noului tau post, cred ca te caracterizeaza 'retard'. Imi pare rau, dar ori glumesti, ori esti pur si simplu incapabil sa intelegi, ori citesti posturile pe sarite.
Indiferent care crezi tu ca e problema mea, mai citeste odata paragraful ala cu x,y si z. Apoi citeste posturile respective si vezi ce a spus fiecare si screme'te sa intelegi cum de ajungi sa spui acelasi lucru pe care eu l'am spus anterior. While you're at it, citeste inca odata toata discutia, de la primul post la ultimul.
PS: da trickster, eu defapt am vrut sa spun 'Arunca copilul in strada ca si-asa esti inutil ca parinte; Nihilism ftw; inchide-l in casa, bate-l cu joarda cand pomeneste de blestemata societate; stai pe curul tau gras ignorandu-l si zicand ca si-asa ii degeaba, ca ti-l educa societatea oricum.'. Sunt un extremist si am o atitudine de erou cul de film de categ b. Ai inteles exact ce trebuia; that was exactly my point. Un extremist care te considera retard, dar totusi un extremist. :bow:
|
|
|
|
|
|
|
shuin |
Jan 28 2009, 09:42 PM
|
JENOVA Clone
Group: Members+
Posts: 418
Joined: --
From: Yakusoku no Chi
Member No.: 540
Points: 438
Gender:
|
Disclaimer pt Trickster: Majoritatea sustin ideea ca e gresit ce s'a difuzat pe minimax, indiferent de cum privesti lucrurile. Aceeasi idee o sustin si eu, cu urmatorul amendament: avand in vedere mediul in care traim astazi ii consider ipocriti pe cei care se ambaleaza atata pt asta. Da Trickster, small bad, big bad, still bad. Exact de'asta te consider ipocrit ca accepti (fiind crescut in acest spirit) anumite lucruri, spre ex relgia. Nu te'am vazut deschizand topicuri de genul 'RELIGIA E O MINCIUNA SI NU VREAU SA'MI CRESC COPILUL IN ACEST SPIRIT', deci nu esti asa de revoltat, sau daca esti nu o arati. Dar te revolti la asta. Religia e o minciuna: BAD; scenele difuzate de minimax: BAD... esti cumva selectiv in care e mai bad? Nu. Esti doar ipocrit, din moment ce pari revoltat pt una (care este eveniment singular), pe cand cealalta (care e tot un bad per se), care e o credinta propovaduita de secole, nu te'a revoltat destul incat sa'ti expui punctul de vedere pe forum. Spui ca nu esti ipocrit? Not in my book.
CU TOATE ASTEA, NU DAU LA O PARTE IDEEA CA CE S'A INTAMPLAT E GRESIT. NICI NU VREAU SA SUBMINEZ IN VREUN FEL ACEASTA IDEE. Atata doar ca din pctul meu de vedere, cei care se ambaleaza si se bat cu pumnul in piept pt asta, sunt oarecum ipocriti avand in vedere contextul social din ziua de azi. Sigur, poate ei se ambaleaza si pt stirile de la ora 5 de pe protv, poate au facut petitii impotrvia a ceea ce difuzeaza televiziunile, poate duc un razboi cu cei care promoveaza incultura in media sau pe strazi, poate se implica activ in lupta impotriva consumului si traficului de droguri/carne vie. Frate, poate ca fiecare dintre cei care sunt revoltati de ce a difuzat minimax, e un mic erou care lupta impotriva a tot ce e rau in tara asta. N'am de unde sa stiu cat de mult se ambaleaza fiecare pt celelalte rele pe care societatea le arunca inspre ei (tot acuza clipici ca nu stim noi cat o deranjeaza pe ea celelalte lucruri). Dar aceeasi oameni au fost crescuti cu o minciuna si la randul lor isi cresc copiii intro minciuna, invatandu'i sa se roage la dumnezeu cand au nevoie de ceva, invatandu'i ca undeva acolo sus e o entitate care ii protejeaza, invatandu'i ca cei rai vor ajunge in iad iar cei buni in rai. Asta nu e ipocrizie, in contextul dat?
Uite alt exemplu de ipocrizie. Un lucru cu care e toata lumea de acord, este faptul ca mediul in care traim nu e unul adecvat pt o crestere sanatoasa a copilului. Invariabil, crescand in mediul asta, copiii nostrii vor fi educati sa faca totul pt a ajunge la o stabilitate financiara mult dorita (chiar daca cineva isi va educa copilul la modul: tata tu respecta'ti constiinta si fi onest mereu, chiar daca prin asta vei ajunge sarac pamantului... o sa te intretin eu pe tine si pe familia ta pana la adanci batraneti; sunt sanse mici ca asa sa se si intample).
O sa iti dai copilul la facultate pt a invata ceva pt el, dar in primul rand pt a face rost de o diploma care sa'i asigure un job bun (bine platit). Automat, fiind educat cu idealurile astea (bani, putere), in societatea asta (in care valorile promovate la tv sunt manelele, sexul, violenta, banii si puterea) copilul isi va insusi 'valori' de genul 'coruptie, mita, spaga' in ciuda faptului ca tu poate i'ai inoculat idea ca astea's lucruri rele. De ce si le va insusi? Pt ca societatea i'o va cere: pt un job bun poate va fi pus in situatia sa dea spaga, sau poate i se va cere ca in anumite momente sa faca anumite acte d coruptie (cu alte cuvinte, vine bossul si'ti spune: te pun in postul asta, dar faci ce'ti spun eu mereu, indiferent daca esti sau nu de acord). Si va accepta. Pt ca a fost crescut in spiritul asta: trebuie sa fac orice pt a'mi asigura o situatie materiala buna in climatul economic actual (iar climatul economic din romania n'o sa se schimbe prea curand).
Acum, Trickster, tot spuneai ca "Eu vroiam doar sa fiu exclus din ipocriti" Problema se pune astfel: ai grija sa dai minimax in judecata pt ca ti'a influentat intrun mod negativ si ireversibil copilul. Bun. In acelasi timp, tu, ca orice roman, o sa ti'l educi exact asa cum am spus eu mai sus, pt ca vrei sa nu ajunga un ratat somer. Copilul tau ajunge deputat, dar calca pe cadavre, in ciuda intentiilor tale cele mai bune. Esti ipocrit sau nu? Tu i'ai vrut binele mereu, ai incercat sa'l feresti de nenorocirea de minimax (si l'ai ferit de violenta, de sex si de tot ce iti ofera societatea pe strada, la tv, la radio), si ai incercat sa'i oferi o educatie care sa'i permita pe langa un statut aparte in societate (la nivel intelectual) si o situatie financiara pe masura. Dar el a ajuns sa imprumute alte principii morale fata de ce ai fi vrut tu, si asta din cauza ca asa e lumea in ziua de azi. Toti vrem sa traim bine :P iar la 20-30 de ani, in ciuda unei educatii exemplare, fiul tau o sa vrea sa'si intemeieze o familie pe care sa o poata intretine si se va preta la spaga, mita samd. Tu ai reusit sa'l feresti sa 'i se faca puta mare', ba chiar l'ai educat cu binele, frumosul si adevarul tapetate in camera lui, pe perete. I'ai vrut doar binele si n'ai vrut sa moara de foame, iar el a ajuns sa faca anumtie compromisuri. Prin analogie, acelasi lucru se intampla cu religia. Te revolti de scenele de la minimax, dar iti cresti copilul ca un bun crestin (nu cred ca cineva si'l va creste altfel.. adica doar n'o sa'ti inveti copilul de mic sa fie ateu). Esti ipocrit, au ba?
Suntem toti ipocriti bre, pt ca asa ne'a facut societatea. Clipici se simte ofensata pt ca cineva a facut'o ipocrita? Cry me a river and welcome to the real world. Intro lume ideala, minimax-ul isi va cere public scuze si nu va mai difuza niciodata astfel de scene, intro lume ideala oamenii vor accepta faptul ca religia e o minciuna fara consecinte dezastruoasa, fara sa'si piarda speranta, fara sa se gandeasca ca traiesc degeaba si odata morti sunt morti, intro lume ideala n'ar exista coruptie la nivel inalt iar lupta pt putere nu ar exista pt ca nimeni nu ar vrea sa se imbogateasca pe spinarea altuia. Dar asta nu se va intampla niciodata. Pt ca suntem ipocriti :P Toti, dar diferenta este ca tu esti un ipocrit incapabil de procese cognitive elementare, cum ar fi sa intelegi ce spun altii.
|
|
|
|
|
|
|
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
Track this topic
Receive email notification when a reply has been made to this topic and you are not active on the board.
Subscribe to this forum
Receive email notification when a new topic is posted in this forum and you are not active on the board.
Download / Print this Topic
Download this topic in different formats or view a printer friendly version.
|