Outline · [ Standard ] · Linear+ Otaku - Un Punct De Vedere Sociologic

[kun san]

Am vazut ca s-a tot discutat pe acest forum despre cum sunt vazuti fanii anime in Romania, despre imaginea anime, etc.
As vrea sa va prezint un punct de vedere din afara tarii (european, hmm), care am vazut ca se bucura de destul de multa popularitate in lumea "serioasa" si daca veti avea rabdare sa-l cititi, sa-l discutam putin.
Articolul se gaseste la
http://waste.informatik.hu-berlin.de/Grass.../otaku00_e.html
si este o prezentare academica asupra fenomenului otaku, facuta acum 6 ani de un sociolog german destul de celebru. Aceasta lucrare si citeva similare au pretentia de a constitui punctul de vedere "stiintific" asupra fenomenului otaku.
Nu vreau sa-mi expun dinainte parerea (desi trebuie sa va avertizez ca m-a socat si iritat si am facut un efort ca sa-l termin). Sunt curios sa vad reactiile voastre.

[Anzai]

L-as citi cu bucurie daca mergea linkul :) asa ca fix it. Atunci editez postul cu comentarii.

EDIT:
Vad ca s-a scris mult pe aici.
Articoul este facut de un outsider al fenomenului, deci e logic sa arate asa, pentru ca unui om de stintza evident nu i se pare "normal" sau "sanatos" sa ai o obsesie, si e probabil (sau sigur) adevarat.
Totusi articoul este cam generalizat si dus la extrem. Are si adevar in el. Ma regasesc si eu, am momente cand n-am chef de nimeni si prefer compul, netul, vreo serie, dar cand am iesit deja afara cu niste prieteni, si ma duce gandul acasa la comp, anime etc. prefer sa mai raman cu ei.
Poate nu am fi noi asa "insociabili" daca noi Otaku eram majoritatea :P

[kun san]

Link-ul e bun, dimineata mergea, probabil e serverul respectiv oprit. Mai incearca, sigur va porni ca este un site al universitatii Humboldt din Berlin.
In fine, un alt articol al aceluiasi autor (ceva mai blind, parca) puteti citi si aici:
http://www.mediamatic.net/article-11784-en.html

[axi]

kun san ... cateva cuvinte doar.
intai mentionez ca nu am apucat sa citesc tot articolul dar o voi face
apoi ca nu te cunosc deloc, nici macar la nivel orientativ.

trecand peste aceste precizari ... ce am citit in partea de inceput a articolului mi se pare un punct de vedere destul de realist si relativ stiintific (sociologic), iar tipul pare ca a incercat sa inteleaga un pic fenomenul si prin prisma specificului cultural japonez, nu stiu insa cat a reusit ... tre sa fii japonez ptr asta :)
recunosc ca coincide destul de mult cu opinia mea pur lingvistica si semantica asupra termenului de otaku, asa cum este el folosit in japonia si totodata mentionez ca ma refer strict la semantica si nu la sfera de cuprindere a conceptului.

astea fiind spuse sunt curios kun san dc esti tu asa de socat si iritat si dc ai facut acel efort ptr a-l citi tot. si daca nu te deranjeaza si vrei sa discutam pe tema asta as aprecia niste precizari referitoare la tine, gen varsta, studii or smth ... eventual intr-un cadru particular, gen messenger, daca nu doresti sa fie la vedere :).

[kun san]

... eventual intr-un cadru particular, gen messenger, daca nu doresti sa fie la vedere :).

Daca nu vroiam sa fie la vedere nu mai faceam un topic pe tema asta :lol: :lol:
Nu este vorba de semantica. E vorba de felul in care nenea Grassmuck prezinta conceptul. Daca vei citi atent pina la capat vei observa ca prezinta o... sa zicem ciudatenie a fenomenului otaku, dupa care prezinta un infractor cu comportament similar. Mie mi s-a parut similar unui raport facut de un turnator la securitate, ca tot e la moda subiectul. :P
Serios vorbind, impresia pe care o lasa articolul este ca sunt dubiosi si potential periculosi astia care urmaresc anime, citesc manga, etc. Niste inadaptati, deh...
Este o atitudine clar rauvoitoare, venita din partea unui om de stiinta care este considerat un cunoscator al fenomenului...
Dar cititi si mai vorbim dupa aceea.

[Kisa]

Mie mi s-a parut similar unui raport facut de un turnator la securitate

De ce?! Am citit articolul si mi se pare foarte bun si realist. Numai daca ai sa citesti majoritatea post-urilor (ce-i drept, a pers cu varsta mai frageda) de pe acest forum, ai sa vezi cat de aberante pot fi conceptiile de viata ale unor membri... Si ca pasiunea unora pentru anime poate fi mult exagerata.
Si eu stiam ca termenul "otaku" indica o persoana nesociabila, obsedata de anime/manga, dar nu am citit nici un studiu/articol pe tema asta pana acum.
Oricum, mi se pare trist ca exista multe persoane (de varste diferite) care se incadreaza descrierii din articolul lui "nenea Grassmuck". Acestea persoane nu ar trebui sa uite niciodata ca un "desen animat" nu poate tine loc realitatii...

[Emanuel]

hmm, interesant articol.
in primul rand am aflat si eu niste lucruri noi - faptu lca termenul otaku nu se refera exclusiv la anime/manga - interesant.
Acum, parerea mea despre articol. Pe mine nu m-a iritat si nici nu am facut eforturi pt a-l termina :D . O mare confuzie care se petrece aici - si nu numai - citeste threadul despre Otaku festival - este intelegerea termenului otaku.
La origine, in sensul sau strict literal, otaku desemenaza fanii obsedati de anime/manga, care nu au o viata in afara acestui fenomen, deci autorul are dreptate in aceasta privinta. Problema ca in afara Japoniei acest termen a capatat o alta conotatie - acela de fan anime.
Acum, in ORICE domeniu exista extreme (uitati-va la politica), asa ca apoape orice fenomen are si obsedatii lui - un ex. este fotbalul. Asa casi in domeniul anime sunt unii care merg prea departe, dar a pune semnul de egalitate intre aceasta grupare extrema si fanii anime e o prostie. E o tampenie sa crezi ca oricine se uita la anime nu are o viata sociala, asa cum e o prostie sa crezi ca cine se uita la filme violente va deveni automat un criminal. In concluzie, imi plac enorm anime/manga, reprezinta o pasiune pt mine, imi place sa ma numesc otaku ( and I'm proud of it !!! :twisted: ), dar nu ma simt inclus in categoria de oameni la care face referire articolul.
Acum, un lucru care ma deranjeaza pe mine este modul in care societatea (sau, ma rog, unii membri ai societatii) incearca sa imprime un anumit tipar. Ma refer in special la faza cu "socializarea". Ok, poate ca nu e tocmai sanatos sastai toata ziua la computer sau sa nu ai o viata sociala in afara animeurilor, darasta e, e dreptul fiecaruia sa traiasca cum ii place. Nici fumatul nu-i sanatos, si totusi foarte multa lume fumeaza. Cred ca fiecare are dreptul sa traiasca cum ii place si consider mai daunator incercarea de a impune un anumit tipar decat fenimenul propriu zis de alienare sociala

[kun san]

@Kisa: Interesanta abordare.
De ce il consider eu rauvoitor? Pentru ca generalizeaza intr-o singura directie. Prezinta extremele (evident, numai cele negative) ca sa creeze imaginea generala.
In tot articolul nu am gasit nimic pozitiv, nici macar pe departe. Oare sa nu fie nimic pozitiv in tot acest fenomen?
In final a rezultat o tendinta de a prezenta cam tot ce se incadreaza la categoria hobby ca tendinta patologica.

PS. Post-urilor de pe forum nu sunt relevante in privinta conceptiilor de viata, cu atit mai mult cu cit autorii au virste mici.

PS2. Dupa ce am dat submit am vazut si mesajul lui Emanuel. Cred ca el a ilustrat si mai bine ce vroiam eu sa zic.

[Kisa]

PS. Post-urilor de pe forum nu sunt relevante in privinta conceptiilor de viata, cu atit mai mult cu cit autorii au virste mici.

Nu sunt de acord cu tine. As spune ca persoanele se exprima mai usor. Dar fiecare cu parerea lui. :)

[later edit] Din cate am inteles eu, nu este vorba despre extreme, ci despre realitatea din Japonia. Oamenii au libertatea de a alege ce fac cu viata lor, dar alegerile nu sunt neaparat cele bune. Iar a alege imaginarul in detrimentul realului mi se pare o greseala.
Sincer, eu nu gasesc nimic pozitiv in fenomenul "otaku" (asa cum se prezinta in Jap).

[Emanuel]

nu Kisa, autorul prezinta o extrema. A considera ca tot ce a spus el reprezinta realitatea Japoniei de azi este o generalizare gresita. Doar nu crezi ca orice fan anime japonez este un obsedat, fara viata sociala si introvertit.
- da, poate ai dreptate (repet, poate) ca a alege imaginarul in detrimentul realului este o alegere gresita, dar, cum singura ai spus, alegerile pe care le fac oamenii nu sunt totdeauna fericite (din nou, ex. cu fumatul). A sustine ca toti trebuie sa se conformeze unui standard (ma refer la articol) mi se pare deasemenea gresit

[Kisa]

Doar nu crezi ca orice fan anime japonez este un obsedat, fara viata sociala si introvertit.

Sincer, nu stiu daca in categoria "otaku" intra si fanii anime. Prin "fani anime" ma refer la persoanele carora le plac anime-urile, dar nu fac din asta o obsesie.
Dar ai dreptate, nu cred ca orice fan anime japonez este un obsedat, fara viata sociala si introvertit. :)

[Emanuel]

ei, si aici ar fi o problema, nu stiu daca fanii anime si otaku pot fi despartiti printr-o linie foarte clara :D . Unii sunt doar amatori ( vad din cand in cand), altii sunt un pic obsedati ,altii mai tare.. :P . Sunt convins ca unii ne-ar considera pe noi obsedati pt ca stam pe un forum de desene animate :lol: , dec ilucrurile sunt destul de relative
Este greu de spus de unde se termina normalul si unde incepe obsesia

[Muza chan]

In primul rand, declar cu mandrie ca sunt otaku. :D

Concluzia rauvoitoare din acel articol este ca toti aceia care au o preocupare sau un hobby si nu se incadreaza in comportamentul general, sunt priviti dispretuitor, si mai mult, ca niste indivizi dubiosi, care au preocupari ciudate, neadaptati, care nu pot trai normal in societate, ci se inchid in casa si stau in fata calculatorului. E vorba de cei care citesc manga si urmaresc anime-uri, de cei care citesc BD-uri, de cei care joaca jocuri pe calculator sau despre cei care colectioneaza ceva, orice, nu conteaza ce anume. Pentru ca nu sunt la fel ca marea masa. Pentru ca au o preocupare. Pentru ca cunosc lucruri dintr-un anumit domeniu. Si asta e considerat un lucru daunator.

Si o observatie nostima, uitati-va la intamplarea din articol, de la festivalul otaku:

I can illustrate this attitude with an anecdote from one of the otaku festivals. Twice a year, the largest of these komike (a contraction of the words 'comic market') attract hundreds of thousands of these shy and retiring people to an exhibition site near Tokyo. Manga circles, above all, sell their pamphlets at the endless rows of tables, but other otaku sub-groupings present their products there too. I stopped at one stand and started leafing through a journal with photos of athletes from the former German Democratic Republic. That kind of collector's area, which is concluded in historical terms, is particularly suitable for accumulating useless detail knowledge with an aspiration to completeness. The seller, a not very sporty looking girl aged about eighteen, asked me if I knew the athletes depicted. I had to admit I didn't. Immediately she replied, 'You don't know them? Goodbye, then.' She was not curious about the only Western foreigner in sight, not interested in conversation or converting me to her hobbyhorse. Communication outside the closely demarcated area of specialist otaku knowledge doesn't happen.

Cel care a scris articolul nu a inteles reactia fetei. :o

[Probably me]

...vei observa ca prezinta o... sa zicem ciudatenie a fenomenului otaku, dupa care prezinta un infractor cu comportament similar. Mie mi s-a parut similar unui raport facut de un turnator la securitate, ca tot e la moda subiectul. :P
Serios vorbind, impresia pe care o lasa articolul este ca sunt dubiosi si potential periculosi astia care urmaresc anime, citesc manga, etc. Niste inadaptati, deh...
Este o atitudine clar rauvoitoare, venita din partea unui om de stiinta care este considerat un cunoscator al fenomenului...

Mi-e teamă că asta e o interpretare superficială a studiului.

În primul rînd, tot ce am vizionat şi citit despre Japonia se potriveşte cu ce se spune în el. Am găsit de exemplu explicaţii pentru multe aspecte subtile din anime şi manga. Poate mi-ar fi fost greu să pun degetul pe ele, dar pe măsură ce citeam ce spune Grassmuck le recunoşteam.

Kisa, toţi sînt convins că ne spunem "nu uita niciodată că sînt doar desene animate". Dar Grassmuck ne dovedeşte că implicaţiile sînt mult mai largi. Anime şi manga au fost doar un aspect în tot studiul. Otaku este faţeta japoneză a unei întregi culturi de nivel planetar. Dacă sîntem sinceri, recunosc aspecte din studiu atît în mine cît şi în cunoscuţi de-ai mei care care nu au văzut niciodată un film anime. Pe unii dintre ei i-aş fi calificat odinioară mai degabă ca "jock", tipul sportiv, înclinat spre activităţi fizice, nu intelectuale. Iar dacă pînă şi ei prezintă "simptomele"... asta dă de gîndit.

Emanuel, dă-mi voie să-ţi citez din studiu: "Otakudom has nothing to do with any specific subject; it is about the way people relate to a subject." Microbiştii, în ansamblu, nu întreţin o monomanie, nu urmăresc aflarea tuturor detaliilor posibile despre fotbal sau o echipă sau un jucător pînă la obsesie. E vorba de un hobby neutru, care canalizează nişte porniri, e o descărcare. Sînt sigur că se poate face un studiu la fel de complex şi despre ei, dar în nici un fel nu-i văd similari cu otaku.

Nu e vorba doar de privit filme sau jucat jocuri violente, nu e vorba de anime, e vorba de izolare. Oricum ai lua-o, socializarea nu e doar o modă sau un tipar impus de "cineva", ci o necesitate. Cum se face că exemplele proeminente izolaţioniste ajung să se implice în sinucideri, crime, diverse fenomene aberante? Pe undeva e o evoluţie firească: odată ce nu-i mai percepi pe cei din jur ca pe egali şi fiinţe complexe, apar reacţii anormale.

Ce a produs bun izolaţionismul? În schimb uită-te la tot ce a produs rău: objectificarea semenilor, transformarea lor (în mintea celui izolat) în marionete. Respectivul individ ajunge să le confere motivaţii şi reacţii imaginare, conforme exclusiv cu felul în care vede el lumea. De unde se intră într-un cerc vicios, deoarece nu ai cum să experimentezi, să afli lucruri noi, să-ţi schimbi punctul de vedere, decît prin confruntarea constantă cu indivizi mai mult sau mai puţin diferiţi de tine.

Tînărul de azi este extrem de îndepărtat de Jack Kerouac, iar exemplarele precum Ioana sînt rarissime, deoarece reprezintă echilibrul dorit de Kisa între pasiuni de avangardă, precum SF şi Fantasy, şi păstrarea socializării. Cine se mai urcă în ziua de azi dintr-o toană într-un tren spre Viena, intră în vorbă cu necunoscuţi şi coboară într-un orăşel oarecare cu ei? Unii consideră omul ca un subiect etern fascinant, alţii maşina şi cyberspaţiul.

Muza-chan, nici eu n-am înţeles-o. Explicaţia lui Grassmuck mi se pare plauzibilă, dar s-ar putea să mă fi influenţat contextul.

Şi eu împărtăşesc părerea altora de pe forum, care nu văd "otaku" şi ceea ce presupune el ca pe un deziderat. Ar fi interesant, ca o paranteză, dacă Ruxi sau altcineva implicat în realizarea Festivalului ne-ar putea spune de ce a fost ales termenul pentru Festival. Se puteau găsi indiscutabil multe alte denumiri.

[Sidonix]

aham... pe discutia asta a iesit o ciondaneala mai devreme care s-a lasat cu suturi pe forum insa nu are importanta pt subiect...
... articolul surprinde o realitate japoneza si nu numai... eu as preciza un alt lucru care are tangenta cu izolarea... in sec XXI se intimpla un paradox... individul se izoleaza avand la dispozitie mijloace de comunicare globale... cu cit putem rezolva mai multe probleme prin intermediul unui remote access nu mai simtim nevoia de deplasare si interactiune personala intre noi si persoane interpuse a rezolva necesitatile... izolitianismul individului modern se produce la aproape orice nivel... in momentul in care iti satisfaci necesitati emotionale prin intermediul PC-ului si a internetului deja nu mai simti nevoia de contact cu indivizi care pot aduce aceeasi stimuli insa implica o perioada mai lunga de timp in obtinerea lor... izolarea modifica comportamentul indiferent de calitatea individului... otaku e o eticheta ce indica o obsesie legata de anime/manga folosita la niponi... cred ca persoanele in cauza au deviatiuni comportamentale indiferent de obsesie... ma rog... sunt persoane care isi traiesc viata cu si pe motor... probabil obiectul obsesiei este ceea ce da dimensiunea dizgratiei sociale... sunt multe nuante aici si nu cred ca tin de subiect insa societatea contine multitudini de erori cind reglementeaza ca normale multe dintre relatiile intre indivizi... societatea va degenera din ceea ce se observa in ultimul timp... degeneratii vor fi normali intro societate de degenerati... heh...

[Kisa]

Dar Grassmuck ne dovedeşte că implicaţiile sînt mult mai largi.(...) Dacă sîntem sinceri, recunosc aspecte din studiu atît în mine cît şi în cunoscuţi de-ai mei care care nu au văzut niciodată un film anime.

Am observat si eu ca sunt implicatii mult mai largi. Sincer, habar nu aveam ca "otaku" reprezinta altceva inafara de o pers obsedata de manga/anime.

Cat despre caracterizarea din articol... m-am regasit si eu pe alocuri si nu sunt tocmai mandra de acest fapt. Imi dau seama cat pot fi de penibila uneori... Asta ar inseamna ca si parintii au dreptate pe undeva cand imi zic sa ma maturizez. :P ... And I'm trying to. :P

[kun san]

Sincer, sunt uimit de raspunsurile voastre.
"Interpretare superficiala" ^_^ N-am nimic impotriva. Dar eu as zice ca mai curind merita sa citesti studiul si altfel decit pe un manual de referinta la care trebuie sa te raliezi imediat. De exemplu sa incerci sa vezi ceva mai departe de frazele in sine, sa vezi efectele pe care le au asupra celor care le receptioneaza.

Se vorbeste de izolationism. Dar v-ati gindit cum se ajunge la acel izolationism? Din reactiile aberante ale societatii intolerante, din acea dizgratie sociala de care scrie Sidonix. Si cine contribuie la aceste reactii? Pai tocmai studii ca asta. Care prezinta oamenilor "normali" cit de daunatori si potential periculosi sunt cei care au alta scara de valori. "Nu sunt ca noi, deci... daca nu putem scapa de ei, macar sa-i punem la colt."

Ca atare, studiul unui om care trebuie sa inteleaga fenomenele de genul asta si sa asigure intelegerea lor de catre societate (doar e sociolog, nu?) reuseste doar sa asigure propagarea si amplificarea anxietatii societatii fata de fenomen.

E vorba de un hobby neutru, care canalizează nişte porniri, e o descărcare.

Dar de violentele la care se dedau microbistii ai auzit? Cum crezi ca ar suna un astfel de studiu referitor la ei? Probabil ca s-ar ajunge sa se recomande interzicerea meciurilor de fotbal...

Cum se face că exemplele proeminente izolaţioniste ajung să se implice în sinucideri, crime, diverse fenomene aberante?

Acolo este vorba de oameni grav bolnavi. Oameni de genul asta se regasesc si printre cei cu o viata sociala "normala"!
Studiul insa prezinta o intrega lume ca fiind, incipient, bolnava. Si dovada ca a reusit sa prezinte asta, este ca pe citiva v-a convins.
Mai mult, metoda pe care a folosit-o este una fragila, cu exemple din "experienta personala". Cu experienta personala pot sa exemplific si eu. Recent, am vizitat citeva magazine pentru otaku din Germania. Si ce am gasit acolo? Oameni deloc introvertiti, vorbareti, prietenosi si veseli. Sa fac un studiu? :huh:

Dar Grassmuck ne dovedeşte că implicaţiile sînt mult mai largi.

Grassmuck nu prea dovedeste nimic. In studiul lui nu se regasesc dovezi. El doar sugereaza si insinueaza prin tehnici asociative.

Eu am mai studiat reactia societatii romanesti fata de cu totul alt gen de hobby. Si am observat si cum intoleranta impinge unii oameni spre izolare. Echilibrul de care spuneti voi se pastreaza foarte bine in societati sanatoase. Dar, ca sa revin la studiu, o astfel de lucrare nu ajuta la formarea unei societati sanatoase.

In fine, miine e festivalul Otaku. Daca asta nu e socializare, atunci ce e?

[Scorpio]

S-au terminat subiectele anime pe forumul asta si ne apucam iar sa aberam pe un subiect atat de irelevant pt existentza noastra? Al catalea topic e asta?

Izolarea nu o face societate.....se descurca otaku destul de bine si fara ajutor.....sunt prinsi in universul fictiv al anime-urilor si astfel incep sa fie inapti sociali. Societate ii respinge pt ca ei nu pot sa functioneze in societate.

In plus ce zici tu acolo cu germanii e cu totul altceva.....Otaku este un termen specific japonezilor.....diferentzele dintre mentalitatile occidentale si cele nopone sunt imense....de aceea desi suntem destul care ne uitam la anime .... unii mai pot sa si functioneze in societate.

Cat despre otakufest..... :lol: ... depinde de concepta fiecaruia despre socializare.....as zice mai multe...da mi-e sila de subiect

[axi]

diversitatea de puncte de vedere aberante pe metru patrat ma face sa citesc si aberatiile stiintifice ale lui nenea ala german. diseara sa fiti pe faza ... duh!


later edit: din cauze obiective aman prezentarea pct de vedere personal pe maine dimineatza :P

[Muza chan]

In articol se vorbeste despre izolare si acest lucru este privit ca un lucru daunator.

Izolarea apare din 2 motive:

In primul rand, o face societatea, care tinde sa uniformizeze oamenii. O anumita categorie sociala, are anumite preocupari. Se uita la anumite emisiuni, asculta un anume gen de muzica, etc. Cand cineva are alte preocupari decat categoria sociala din care face parte este privit cu retinere. Dupa o varsta, de exemplu, este considerat ciudat sa spui ca te uiti la anime, sau ca colectionezi machete de masini sau ca joci diferite jocuri, nu ma refer numai la cele de pe calculator. Lucrurile astea se considera ca trebuie sa le faci cand esti copil. :P

Izolarea apare si datorita faptului ca atunci cand esti pasionat de ceva, orice (nu numai manga-anime, ma refer la orice gen de hobby), iti petreci mult timp adunand informatii din domeniul respectiv. Din orice sursa: carti, reviste, TV, internet etc. E greu sa gasesti un grup pasionat de acel domeniu, pentru ca cunoastem personal un numar limitat de oameni. Iar acel grup, e cam de aceeasi varsta cu noi, sau aceeasi pregatire profesionala. Dar vrei sa afli si pareri ale oamenilor din alte categorii, alte varste, alte profesii. De aceea este aleasa solutia de a comunica pe un forum. Unii prefera asta si pentru a ramane anonimi, pentru ca doar asa se pot exprima liber, altii pentru ca nu cunosc personal oameni cu aceeasi pasiune, sau cunosc prea putini.

A trage concluzia ca genul asta de viata e daunator, asa cum se face in articolul prezentat, mi se pare gresit. E un mod de viata. Asta nu ma face un delicvent, nici un neadaptat, nici un potential criminal, nici un sinucigas. Faptul ca ma uit la un anime nu ma face sa-mi iau o sabie si sa atac oamenii pe strada. Asta ma face doar sa ma simt bine, sa fac ceva care-mi place, sa ma distez.

S-a mai discutat, in acelasi gen, despre faptul ca anumite jocuri sau filme, au dus la manifestari violente. E usor sa zici ca nu stiu cine a pus mana pe pistol pentru ca a jucat nu stiu ce joc sau a vazut nu stiu ce film. E mult mai simplu asa. Decat sa privesti in adanc si sa vezi, ca poate, sunt alte cauze: probleme psihice, educatie defectuoasa etc.

Problema e ca studii de genul asta, nu fac decat sa intareasca niste conceptii care exista deja, adica, cei care nu sunt ca noi, trebuie tinuti "la colt". Pentru ca oamenii, cand li se prezinta un studiu "stiintific", tind sa fie de acord. Mai ales cei care nu cunosc fenomenul. Nu stau sa studieze fenomenul, iau informatia ca atare. Si studiul respectiv e facut tocmai ca sa convinga oamenii care nu cunosc fenomenul, pentru ca e facut cu inteligenta, e facut profesionist. Metoda e fragila, daca te apuci sa studiezi in profunzime, dar la o citire superficiala, pacaleste, "experientele personale" dau intotdeauna credibilitate.