Outline · [ Standard ] · Linear+ Filosoful Si Filosofia Saptamanii..., Topic reinitializat de admin

[IceJack]

Discutii filosofice, ignorati regulile de mai jos (sunt acolo doar in amintirea vremurilor bune) (Update 25 Mai 2010)


Regulile topicului (UPDATE):
*Scopul acestui topic nu este sa se afle adevarul ci sa se argumenteze pro sau contra unei afirmatii. Nu conteaza cine are dreptate si cine nu. Autorul celui mai convingator argument va avea onoarea de a fii ales filozoful saptamani

*La inceputul fiecarei saptamani castigatorul de samptamana trecuta va posta o tema pentru a fii argumentata.

*Castigatorul va fii persoana care are cel mai bun argument in opinia juriului

*Pt argumente si idee se va lua in considerare expunerea clara,verosimilitatea(fara argumente 100% imaginare,presupunerile si posibilitati se vor considera verosimile daca contin adevar in ele si daca sunt explicate)si apropierea dintre argument si idee(fara abateri uriase de la idea de baza). Nu se va lua in considerare marimea argumentului desi ar fii bine sa nu fie prea mare pt ca juriu o este format tot din oameni. Nu se va lua in considerare ca sunteti admin sau prieten(-a)/cunostina/iubit(-a) a unui membru al juriului.

*Fiecare concurent poate aduce cate argumente doreste atat timp cat isi sustine punctul de vedere din primul argument. Se pot folosi contra-argumente

*Juriul este alcatuit din 5 persoane, care vor face fiecare un top 3 al lor,primul loc primind 3 puncte,al 2-lea 2 punte iar al 3-lea 1 singur punct. Castigatorul va fi persoana cu cele mai multe puncte la final cand se vor aduna punctele fiecaruia.

*Juriul va fii alcatuit din 2 persoane de gen feminin,2 de gen masculin si 1 jurat 'sef'. Juratul sef este cel ce raspunde de topic. El trebuie sa fie cat mai neutru in voturile sale,nu trebuie sa tina cont de autor si nici de sexul autorului. In cazul in care tema saptamani este prea grea sau nu a fost postata juratul sef va trebui sa ofere o tema de dicutat. Juratul sef poate sa le ceara celorlalti jurati sa faca aceste treburi in locul sau dar nu ii poate obliga.

*Oricine poate sa fie jurat atat timp cat sunt locuri libere.
Pozitia de jurat sef este libera ambelor sexe. Juratul sef poate sa se retraga din functie numai dupa o luna de cand a fost ales si trebuie sa numeasca un inlocuitor. Daca cel ales refuza sau daca nu a fost ales nici unul,un nou jurat sef va fii ales din randurile celorlalti membri ai juriului in urma voturilor concurentilor.

*O runda dureaza de obicei 6 zile,de luni pana sambata,duminica fiind rezervata juriului pentru a citi argumentele si a alege castigatorul. Durata unei runde poate si va fii schimbata de la 6 la 13 zile drept consecinta a urmatorelor evenimente: sarbatori,examene,crize de curent,crize internationale,pana de net,razboi,cataclisme naturale,invazie extraterestra,meteoriti uriasi ce se indreapa spre Pamant,etc. (nu m-am mai putut abtine:D)

*In afara de punerea unei noi teme de discutie castigatorul poate adresa o intrebare,cerere,ce are legatura cu topicul, unui singur membru sau tuturor membrilor juriului.

*Orice subiect este permis ca tema de discutie

*Posturile juratilor vor in alta culoare(decat negru) pentru ca anunturile sa fie gasite mai usor

*In afara de a fii ales ca 'Filosof al saptamani",a-si avea nikul pe pagina principala si felicitarile celorlalti, castigatorul nu va castiga nimic (din pacate nikul si avatarul castigatorului nu mai sunt puse pe prima pagina si nu stim daca vor mai fii puse)

*Orice schimbare a regulilor va fii anuntat de catre un jurat cat mai repede

*Atat juratii cat si concurentii pot propune schimbarii pentru a face un topic mai bun

*Un jurat poate sa argumentez o tema propusa numai daca gaseste pe cineva care sa ii ia locul ca jurat temporar pana se termina runda sau daca este la cererea castigatorului rundei



------------------------------------------------------------------------------

Ok s-a terminat vacantza...si uitati si tema de discutat pt urmatoarele 2 saptamanii pe care ne-a trimis-o castigatoarea ultimei runde Trance

<Sunt de fapt 2 afirmatii contrare:
"Esenta vietii este vointa de putere…aceasta esenta duce la dominarea si chiar exploatarea celui mai slab de catre cel mai puternic." (F. Nietzsche)
"Doar viata ce-o traim pentru altii este o viata ce merita sa fie traita."(A.Einstein)" Cu care sunteti de acord shi de ce?>

Spor la argumentat si fie ca cel mai filosof sa castige B)

[Audron]

Pentru prima propozitie.: Dorinta de putere, de a deveni mai buni este prezenta in noi toti de-a lungul intregii vieti. Este un fel de regula, incat s-ar putea considera ca este ceva innascut al fiintei umane. La unii din noia ceasta dorinta nu se observa sau nu sunt unii capabili sa o urmeze, dar ea este in toti.In ultimul timp se poate observa foarte clar un lucru:ca unii traiesc doar pentru a-i depasi pe altii, pentru a-si face un nume. Viata incepe sa se rezume doar la o competitie intre membrii aceleiasi specii. Aceasta competitie insa are un efect piramidal, iar in varful piramidei nu e loc pentru mai multi. Pentru a-si putea manifesta cat mai bine dorintele, pentru a fi receptat cat mai bine de altii, oamenii au in ei dorinta de a se pozitiona pe acel varf. Pentru marea majoritate, aceast lucru ramane un vis, dar pentru cei putini, aceast lucru le va schimba viata. Odata atinsa o stare de maretie, aproape obligatoriu se instaureaza si un anumit sentiment de aroganta, mai pronuntat sau nu, dar mereu prezent. La inceput, aflandu-ne in varf, ii vom putea privi de sus pe majoritatea cu un sentiment de detasare, dar cu timpul acest sentiment se poate transforma in indiferenta. Odata instaurata nepasarea, interesul pentru soarta celorlalti devine un moft. Cu toate ca o anumita putere a fost obtinuta, setea pentru mai mult ramane. Dar acum nu mai trebuie sa o obtinem singuri sau printr-un grup restrans, ne putem folosi de altii, situati la un nivel inferior pe scara piramidala. Ei vor lucra pentru noi, crezand ca de fapt sa ajuta pe ei, inselandu-se mai mult decat au crezut vreodata. Ei vor trudi pentru a consolida pozitia celui ce se aflta deasupra lor, si astfel cel puternic il exploateaza pe cel slab. Dominarea multimii va tinde sa devina un fel de slujba permanenta. Dar cel aflat in top se afla acolo de unul singur, izolat prin nivelul sau de marea masa. Aceasta este, in momentul de fata, parerea mea despre parcurgerea drumului de obtinere a puterii ca singur interes.
Referitor la a doua propozitie: In momentul in care incepem sa traim pentru altii, nepasarea pentru soarta celorlalti este imposibila. Nici macar detasarea nu mai este o optiune. Dar, cel putin izolarea nu va mai prezenta, pentru ca vom trai in multime, alaturi de ea, pentru ea cum scrie in propozitie. In momentul in care incepem sa traim pentru altii, nu vom mai avea prea mult timp la dispozitie sa traim pentru noi.Sau, dintr-un alt punct de vedere, am putea sa traim astfel si pentru noi, pentru ca pe unii din aceia pentru care traim, ii apropiem de persoana noastra. Cel ce traieste pentru multime nu o mai poate exploata, nu o mai poate folosi in folosul propriu, dar exista posibilitatea sa faca exact opusul : sa devina el cel exploatat, uneori chiar cu buna stiinta si cu acordul propriu. Aceasta este una din marile nereguli din societatea actuala : daca ai ajutat odata pe cineva, el se va astepta ca asta sa devina o slujba permanenta, sa fii tot timpul acolo sa faci treburile in locul lui. Deci, sa traim pentru altii ar insemna sa ,,blend in with the crowd". Chiar daca in sinea noastra stim ca suntem unici, sa ajungem sa ne comportam ca multimea. Dar uneori ar putea avea si finaluri fericite ca prietenii de durata, experiente memorabile si asa mai departe care cu greu le poate avea cel aflat in varful piramidei. Cei aflati in top nu pot fi siguri de prietenia sincera a celorlalti, de aceea suspiciunea planeaza asupra tuturor.
Momentan aceastea sunt gandurile mele. Nu pot spune inca daca sunt de acord totalmente cu vreuna, nici nu cred ca pot fi. Dar dupa ce voi auzi argumetne solide timp de 2 saptamani, e posibil sa imi schimb parerea. Ambele au avantaje si dezavantaje si depinde de fiecare persoana pe care le considera cele mai potrivite pentru calea sa in viata. Eu nu pot fi in 100% in favoarea niciuneia in momentul de fata. Luate separat mi se par ca fac viata incompleta. Sunt de parere ca cea mai buna alegerea ar fi o anumita doza din fiecare principiu in viata noastra.
O sa mai adaug chestii mai tarziu dupa ce imi erordonez gandurile.

[Tenshi]

Nu nu ma consider o mare ? filosoafa ?, :) dar pentru ca am ceva de spus la aceasta tema, nu voi ezita sa-mi fac publice gandurile si convingerile.

Cu care suntem de acord si de ce?...

Prima afirmatie... este adevarata, dar nu este filosofia mea de viata. As putea sa spun ca se aplica doar la unele persoane. Intr-adevar, pentru unii, esenta vietii, adica izvorul care le da energia pentru a continua este dorinta de a fi mereu in varf, de a fi cel mai bun. Cred ca unul din motto-urile acestor oameni este ? scopul scuza mijloacele ?. Personal consider ca setea de putere este nociva omului. Daunatoare - atat fizicului cat si psihicului. Pare un cliseu din filme, dar, odata ce omul le-a obtinut pe toate, dupa ce trec sentimentele de satisfactie si mandrie, dupa ce dispare starea de extaz, ramane un vid pe care la inceput acesta va incerca sa-l umple cu aceleasi si aceleasi lucruri... insa in zadar...

Adevarat este ca ambitia e un lucru bun, dar trebuie sa stii unde sa te opresti. Suntem oameni inzestrati cu ratiune, traim intr-o societate unde ? binele ? si ? raul ? nu sunt doar niste clisee. Tocmai ratiunea ar trebui sa ne spuna ce este bine si ce este rau. Spre exemplu, cineva imi spunea ca daca lovesti un om este rau, insa daca acel om te-a provocat sau ti-a stat in cale, este ok sa-l lovesti. Se pare ca ? intoarce si obrazul celalalt ? este un lucru depasit in zilele noastre. Insa aici avem doua fatete: poti sa fii bun, dar nu fraier, poti sa fii puternic, dar nu dictator. Si cred ca o viata echilibrata din toate punctele de vedere il fac pe om ? in ciuda defectelor sale - sa fie capabil sa ia decizia potrivita la momentul potrivit.

Este atat de greu pentru un om sa traiasca pentru ceilalti!...
Ganditi-va putin... Cine se poate lauda ca a trait pentru altii si s-a neglijat pe sine? Poate veni cineva sa ne spuna cu mana pe inima ca si-a dedicat viata celorlalti? Eu cred ca NU. Dar mai cred ca un asemenea om ne-ar spune ca se simte impacat si fericit. O viata fericita cere sacrificii, dar nimeni nu e dispus sa le faca. Nimeni nu are curajul sa sacrifice ceva ce crede el ca e important, pentru fericirea altuia. De aceea nimeni nu poate spune exact care este sentimentul pe care-l simte atunci. Se spune ca viata e scurta asa ca sa traiesti la ? maxim ?. Sa faci tot ce vrei ca sa nu spui la sfarsitul zilelor tale ca ai regrete. Dar eu cred ca regretele cele mai multe se afla in inimile celor care s-au chinuit toata viata sa alerge dupa fericire prin locurile in care aceasta nu se gaseste.

Da, viata e scurta... Reformatorul crestin Luther spunea ca daca ar sti ca maine va veni sfarsitul lumii, azi ar sadi in gradina un pomisor. VIATA inseamna mai mult decat bani, putere, sex etc. Inseamna sa-ti pese si de altii ? egoismul nu este bun, si nici necesar. Daca ti se inchide o usa, se poate deschide o fereastra. Trebuie sa ai incredere si sa astepti. Intre timp poti gasi o mie de alte lucruri bune si utile de facut. Si te vei simti mult mai bine decat daca i-ai fi trantit usa in nas angajatului care a venit sa ceara 2 zile de concediu pentru a-si duce copilul la pescuit. :)

Nu ma uit la avantaje si dezavantaje, cum spunea Audron. Nici nu ? schimb ? taberele. Ideea era ca poti sa ai o viata fericita imbinand utilul cu placutul, si/sau invingand partile rele prin parti bune, insa a doua parte din prima afirmatie chiar nu imi place si nu sunt de acord cu ea.

[Broly]

Firea omeneasca... cei puternici supun pe cei slabi, acest lucru n-o poate nega nimeni, dar exista shi a doua varinata care zice ca dc nu faci ceva in viatza, chiar shi dc eshti supus de altcineva, atunci ce rost mai ai sa traieshti. Omu nu e nascut sa cresca, sa se reproduca shi sa moara ( ce simplu era dc era doar asha :)) ), toata lumea are o contirbutie in modul lor in societate, fiecare( bine aproape fiecre) are o slujba un face ceva da?Ei acea slujba nu este adresata daor lui ci unei intregi populatii. So intr-un fel viatza ce o traim este traita pt altii, deshi noi n-am ales asta conshtient .
Este cam greu de constrazis cele doua afirmatii amandoua fiind compet adevarate shi chiar in relatie 1 cu cealalta .

[St2xel]

Cam slabutz in ultima vreme...fie..

'Esenta vietii este vointa de putere?aceasta esenta duce la dominarea si chiar exploatarea celui mai slab de catre cel mai puternic." (F. Nietzsche)
"Doar viata ce-o traim pentru altii este o viata ce merita sa fie traita."(A.Einstein)" Cu care sunteti de acord shi de ce?>
Iar mi se par alese aiurea citatele..asta e...sa zicem ca e vorba de ai calca in picioare pe ceilaltzi daca eshti tare sau sa fii o viatza stergator de funduri
Nietzsche defapt vorbeste de supraom. Pe cine intereseaza sa citesca..nu mai primesc reclamatii ca sunt lungi posturile(pentru un rezumat al ideilor recomand Nasterea filosofiei de la editura Dacia,colectia atheneum)
Ca idee da..e evident..selectia naturala extrapolata la puterea mintzii banului influentei..etc
Defapt exista un oarecare echilibru..si atunci cel slab este influntat fara ca cel puternic sa urmareasca asta..e o chestie de rezonantza, vibratie etc..asa deja e metafizica..influentzatzi si exploatatzi suntem totzi..si aici iar divaghez in teorii conspirationiste..
Ideea e ca...defapt nu e nici o idee..esentza vietzii..frectie..ducem o viata in care suntem manipulatzi si manipulam si noi la randu nostru la o scara mai mica fie ca e vorba de munca, familie,prieteni, chat etc..da motorul vietzii e alimentat cu placere..si nevoia de putere asta e determinata de existentza unei ierarhii inc azul unei specii etc
Sa fi zis asta Einstein sau sa n-o fi zis-o.. sa zicem irelevant..O viata avem..p-aia o traim..nu e deajuns ca traim ori in trecut ori in viitor..macar sa fie viata noastra.."nu potzi plati pe nimeni sa-tzi simta regretele in locul tau,joaca rolul tau fa-tzi regulile tale si jocul tau"..observ nuantza de altruism..s-a discutat mai de mult asta..si e inca discutabil "we are here to help the others...and the others...what are they here 4?"..acum sa legam ideile din cele doua citate..ajutorul nu vine de la cei amabili,ci de la cei capabili(puternici)
in viata, oricat de fericit ai fi si oricat de mult ai realiza, tot nu te poti implini.
Singura implinire in viata este sacrificiul. Sacrificiul tau pentru fericirea altora.Dar si asta este o iluzie; cand te sacrifici, iti tai creanga de sub picioare.Nu exista implinire; doar iluzia ei.
the end

[IceJack]

Mda...pe mine m-au lovit examenele...o sa lipsesc o vreme multa sau putina...de acum in colo (pana/daca revin) Bogdan e seful pe aici daca vrea...spor la filosofat(cat o mai dura)

[bogdan]

ehh e cam timpul sa anuntam sfarsitul primei etape din concurs o etapa agitata si controversata da nu sub aspectul pe care l-ar fi dorit juriul ...prieteni stiu dece :P

oki fara prea multa vorbarie iata rezultatele
locul 1 si evident castigator al etapei (fericitul posesor al sansei de a propune urmatoarea tema si o intrebare pt juriu (optionala asta)) Audron
pe locul 2 Tenshi
iar pe locul 3 St2xel

[Audron]

Pentru prima data am ocazia de a propune urmatoarea tema. Sper sa nu o dau in bara. Oh well...ca tema pentru aceasta etapa o concursului propun o discutie ce sa porneasca de la urmatorul enunt, un citat din Franz Kafka:,,Strabatand paradisul viciului dobandim iadul virtutii''. As vrea sa aud pareri pur si simplu ca teorii si daca se poate pareri rezultate din experietna proprie sau a celorlalti, experienta de care aveti cunostinta.
Momentan nu am nici o intrebare pentru juriu. O pastrez pentru viitor.

[jeddithe]

Felicitari lui Audron ... primul castigator al forumului "renascut". Felicitari si celorlalti participanti pentru prezenta.
Speram ca vor fi mai multi la urmatoarele teme... nu de alta.. dar sa fim mai solicitati la desemnarea castigatorilor :P

[fiona]

Felicitari noului castigator si il felicit pt tema aleasa. As filosofa si eu putin dar pt ca sunt in juriu nu pot si nu vreau sa ii abandonez pe ceilalti colegi mai ales ca acum unul din ei e intre examene.
Mult succes IceJack.[FONT=Courier][COLOR=gray]

[Audron]

Daca nu poti filozifa acum, atunci noteaza-ti gandurile pe o foaie sau altundeva si dupa terminarea rundei ne impartasesti si noua, publicului larg, parerea ta. Ok?
Sper sa apara mai repede niste filosofari...ca au trecut aproape 2 zile si nimic.

[jeddithe]

Salut Fiona :) bine ai venit in juriu
... intradevar cam slabut, dar sa nu uitam ca mai sunt si restantele si examenele de admitere care probabil capteaza atentia potentialilor participanti. Oricum.. succes la examene :D

[^Dash^]

Off... sper sa nu fiu singurul.

It is entirely conceivable that life?s splendor forever lies in wait about each of us in all its fullness, but veiled from view, deep down, invisible, far off.

Strabatand paradisul viciului dobandim iadul virtutii ce exista demult in sufletul individului inchisa sub sute de straturi de relatii socio-umane si brainwashing administrat in direct prin intermediul mass-media sau idoli de subzistenta depasiti cu mult timp in urma, adusi in lumina reflectoarelor numai de interesul comun al unei institutii saprofit alipita sevei patriotismului si identitaii nationale ascunsa voit de ochii cetateanului de rand, vizibila numai prin ochiul celui cu o viziune mult clarificata de blestemul viciului.
:lol: :lol:

Oke... acum ca am epuizat resursele mele fantasmagorice si non-sensice o sa incerc sa imi exprim parerea pErSoNaLa in defavoarea afirmatiei lui Kafka exprimata pe data de 9 ianuarie 1920 prin care de fapt incearca sa isi confirme lui insusi ca regimul de austeritate auto-indus pe care el il numea viata este exact ceea ce ii trebuie pentru a putea transcende... prostii daca mah intrebi pe mine... daca vrei sa traiesti ascetic nimeni nu te opreste, dar sa incerci sa iti impui punctul tau de vedere in mod miselesc asupra altora afirmand ca Strabatand paradisul viciului dobandim iadul virtutii, este pur si simplu inacceptabil; el doreste sa puna intr-o lumina negativa exact esenta ce conduce lumi si naste fiori de iubire, folosind o maniera de manipulare des folosita de pedicatorii din usa in usa, respectiv folosirea unor cuvinte intr-un context construit in asa maniera incat sa denote exact opusul intelesului original al acestora cand sunt privite intr-o perspectiva obiectiva.

Pe scurt baieti si fete... Kafka nu incerca sa se impuna neaparat pe piata neiertatoare a filosofiei; el incerca sa convinga lumea sa il convinga pe el sa nu renunte la un stil de viata aspru, unde individul se abtine de la placerile carnale si cele lumesti in general...Omul este in stare de lucruri nebanuite cand este la rascruce
:lol: :lol:

This was fun... i have got to do it more often! :P

[Diana]

Poate explicatia e mai simpla .. poate vine momentul in care te saturi de atatea vicii si extrema cealalta ti se pare din ce in ce mai atragatoare prin lipsa de cautare pe care o implica.

[Lillith]

Pacat ca nu sunt mai multi care isi exprima ideea.Tema este foarte frumoasa..idei tre sa fie...tot ce ne mai trebuie acuma este cineva care sa aiba tupeu :lol: .Have fun ppl. :unsure:

[fiona]

am lipsit o saptamana si vad ca lucrurile nu prea s-au mai miscat pe aici chiar deloc. Banuiesc ca lumea a uitat de acest topic. Cam bate vantul pe aici. brrrrrrrrr ma apuca spaima.

[bogdan]

ehh se pare ca ultimele 2 saptamani nu au fost prea favorabile filosofiei sau poate a fost lumea prea ocupata ... ehh un alt mare mister al omenirii va ramane nerezolvat se pare
oricum juriul tine sa multumeasca celor doi concurenti care au incercat sa vorbeasca cat de cat pe marginea temei namley ^Dash^ si Diana si ii declaram onorific pe ambii castigatori ..macar pt interesu acordat temei
acestea fiind zise juriul se retrage pt a medita asupra urmatoarei teme ce va fi postata cel mai tarziu maine seara de un membru al juriului

PS cei doi concurenti ai acestei runde sunt liberi si chiar rugati daca doresc sa prezinte juriului propuneri de teme

[Lillith]

Cineva spunea odata ca :"The family is the first essential cell of human society."Propunem aceasta tema ptr runda ce va incepe imediat.Doar a fost promisa.The show must go on... :rolleyes:
Se poate comenta despre familie in general,rolul ei in societatea actuala si daca sunteti de acord cu ideea ca reprezinta esenta societatii umane sau nu.Se stie doar ca pentru a mentine o familie fericita este nevoie de mult din partea parintilor si copiilor.Fiecare membru al familiei trebuie sa devina ,intr-o maniera mai speciala,servitorul celuilalt....O idee to get you guys started :P ... ;)

[usagy]

Am o intrebare pt juriu?? V-ati gandit mult pana ati ajuns la tema asta? Si mai ales, ati luat in considerare cam cati ar fi dispusi sa vbeasca despre tema asta?? :unsure:
Sunt si eu curioasa, cine a propus tema si cati au votat pentru?
Si inca o curiozitate....vreti sa ingropati topicul asta de tot? :blink:

[IceJack]

Oki am revenit(pt o vreme)...am scapat de examene dar m-a lovit raceala (no good deed goes unpunished i guess) dar o sa imi treca si asta...eventual

Acum la lucruri mai importante: multumesc celor care inca mai filosofeaza pe aici si celorlati membri ai juriului care inca incearca sa tina viu topicul.

Usagy: Probabil s-au gandit destul de mult si probabil au votat toti...desi poate ca e doar o TEMA PROPUSA de un membru al juriului daca nu iti convine nu argumenta tema sau propune tu o tema mai 'buna'
Noi nu vrem sa ingropam topicul definitiv dar din moment ce tu si restul nu ne ajutati (nu argumentati) e cam greu ca doar 5 oameni plus inca 2-3 care mai argumenteaza pe aici sa tina topicul in viata <_<

P.S. Sper ca nu ai zis cele de mai sus din motivul pe care il suspectez eu (si nu, nu vreau sa stiu motivul pt ca prefer sa nu aflu unele mistere ale omeniri)