Outline · [ Standard ] · Linear+ Define Anime!cu Argumente!!, Argumentari ale definitiilor anime-ului

[Tenshi]

Nu neaparat, Akasha.

Cred ca e nevoie de o definitie simpla, pe care s-o inteleaga din prima si o persoana care n-a auzit niciodata de anime. Propozitii simple, idei clare, intr-o anumita ordine, ca sa fie intelese de tot omul.

De exemplu, mi-a placut ce am citit despre anime pe site-ul Animax. Nici sectiunea Ce este anime? de la noi de pe site nu e rea. N-ar strica niste retusuri, dar e destul de ok. Asa ca... de ce topicul asta? 9__9

[Muza chan]

Himerish:

Ce ma deranjat cel mai mult e razboiul dintre fani anime(japonez) si fani anime inspired animation(west).Acest razboui e si mai evident in cazul taberelor ATLA si Naruto(si pe baza acestora clasifica intreaga lume a animeului si a AIA-ului).E evident pt ca sunt emisiunile sunt relativ asemanatoare.Ca popularitate sunt in competitie,shipping de proportii in ambele cazuri. Astea 2 tabere se urasc.Pe bune.

Din pacate, spre rusinea mea, nu stiu ce e ATLA. Dar nu conteaza asta.

Ce pot sa-ti spun eu, din experienta personala. Sa zicem ca cunosc destul de bine marea majoritate a grupurilor de fani de Benzi Desenate, comics si desene animate bazate pe acestea, care activeaza pe net. Ma refer la cei din Romania. Si exista acest razboi despre care zici tu, pentru ca oricat de asemanatoare ar fi hobby-urile, oamenii sunt totusi diferiti. E drept ca exista cativa care citesc si comics si manga, respectiv vad si desene animate si anime, dar sunt putini in cadrul curentului. Pur si simplu am vazut foarte des exprimari de genul "porcariile alea japoneze" etc... astea fiind cea mai dragalasa exprimare... daca ma intelegi. Si asta e parerea majoritatii. Asta o sa ramana, pentru ca oamenii sunt diferiti (si e bine ca e asa!), au preferinte diferite, de fapt, cauta lucruri diferite si-i misca lucruri diferite. Iar faptul ca sunt desenate, nu-i uneste. Dimpotriva. :P

Cat despre definitia ta: "curent in animatie aparut in japonia si caracterizat prin grafica realista si un plot dezvoltat." O sa-ti spun de ce e gresita.

Grafica realista? Adica Kiddy Grade nu e anime? Ca fetele alea au ochii cat jumatate de fata... si picioare de lungime dubla fata de realitate. :P Sau un stil shoujo, sa aleg unul extrem: Fruits Baskets. Yuki kun nu e realist, e atat subtire si fagil, are parul alb, ochi mari si mov. Nu e anime?
Cat despre plot dezvoltat... aici sunt zeci de anime-uri atat de proate incat nu poti spune ca au un story. Sa dau doar cateva exemple (scuze ca nu stiu oprea multe, dar iti inchipui ca nu stau sa vad asa ceva): Captain Tsubasa, D.I.C.E. etc.

Definitia ta porneste de la ideea ca anime egal calitate, ceea ce e foarte gresit.

Trickster:
Daca stilul din The Simpsons e caricatural, voit facut asa si reusit dupa parerea mea, uitati un stil foarte interesant, de stilizare dusa la extrem, asta la desene animate: South Park. Interesant ce au facut baietii, original si bine gandit.

[Himerish]

1.Nu am zis niciodata ca aceea e definitia perfecta.E doar la ce am reusit eu sa ajung.Totusi sustin ideea ca ar trebui definit ca un curent.

2.ATLA=Avatar: the last Airbender
E cea mai bine rankuita emisiune de animatie pe tv.com.
e in competitie cu cei de pe primele 5 locuri (ca popularitate) pt primul loc (cum lanseaza unu un ep nou sare pe primul loc pt ca intra mai multa lume pe forum=>mai multe clickuri=>popularitate mai mare).
http://www.tv.com/animation/genre/2/summar...ubnav;animation

pt un sumary go here:
http://www.tv.com/avatar-the-last-airbende...w_table;title;2
Diferenta majora fata de productiile japoneze pe care o vad eu e:
"Production usually takes about $1 million and 9-10 months per episode"(astia au mers atat de departe incat au angajat instructori de arte martiale ca sa arate realist).

Mai multe detalii aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Avatar:_The_Last_Airbender (aici gasiti si ce premii a castigat)
si aici: http://www.avatarspirit.net/index.php
si aici: http://dongbufeng.net/

E intradevar de origine vestica(in acest caz chiar SUA) insa animatia e facuta in Corea de sud.

Eu il recomand tuturor fanilor genului(elemete,arte martiale,war) din cauza calitati (plot, grafica-astia la 1mil$ nu mai fac nici un compromis), si a complexitati (astia isi permit sa incalce reguli gen la sf unui sezon pers principal castiga) povesti si personajelor.In asta nu exista stereotipuri, pers unidimensionale.
Va place romantismul?Avem destul, dar nu exagerat.
Vreti sa vedeti un preview al unor lupte atunci urmariti asta:
http://www.youtube.com/watch?v=MsWxWpdtLko&mode=user&search=
(Spoiler warning! clipurile sunt din sez 2 ep The blind bandit)
Scene Funny:watch ep 5 sez 1
Scene romantice:ep 2 sez 2
Totusi pt a pricepe ceva trebuie vazute in ordine.
http://isohunt.com/torrent_details/15583620/avatar

[Muza chan]

Himerish:
Merci pentru informatii, nu aveam de unde sa stiu ce e... mai ales ca scrisesei niste initiale, si n-am stiut ce sa caut de fapt.

curent in animatie aparut in japonia

Asta mi se pare corect... dar fara alte completari. Pentru ca nu e o inventie japoneza. Personajele animate fusesera create cu mult timp inainte.

Si iar am ajuns la tara... :P

[Himerish]

:D cu placere
Hope you like it.

[Emanuel]

akasha : daca tot te-ai "obosit" sa postezi aici, puteai sa vii si tu cu o idee mai interesanta (si mai coerenta)

Tenshi : definitia de pe anime-club este destul de buna, corect, doar ca nu este absoluta sau infailibila, deci eu zic ca putem inca sa discutam pe marginea ei. Himerish a ridicat niste probleme interesante. Oricum, daca topicul asta ti se pare "obsolete", atunci poti merge pe topicuri mai "interesante" - recomand "cel mai dragut baiat din inuyasha" si " Seshoumaru , un prieten perfect" :P . Noua aici ne place sa despicam firul in patru B) .

Muza, daca anime este un curent, atunci TREBUIE sa aiba niste caracteristici - care sunt acestea ?

[akasha]

akasha : daca tot te-ai "obosit" sa postezi aici, puteai sa vii si tu cu o idee mai interesanta (si mai coerenta)

Tenshi : definitia de pe anime-club este destul de buna, corect, doar ca nu este absoluta sau infailibila, deci eu zic ca putem inca sa discutam pe marginea ei. Himerish a ridicat niste probleme interesante. Oricum, daca topicul asta ti se pare "obsolete", atunci poti merge pe topicuri mai "interesante" - recomand "cel mai dragut baiat din inuyasha" si " Seshoumaru , un prieten perfect"  :P . Noua aici ne place sa despicam firul in patru  B) .

Muza, daca anime este un curent, atunci TREBUIE sa aiba niste caracteristici - care  sunt acestea ?

am sa ma obosesc in continuare si am sa-ti raspund...
eu cred ca este destul de clar si coerent ce am spus...nu ai priceput insa unde am batut ...va apucati sa scrieti aici definitii interminabile sau absolut ridicole precum aceea in care se descriu ochii :huh: sau aceea cu "in general"(ce definitie este aia in care exista "in general":blink: ?).
Definitiile care le-am vazut aici ori sunt prea largi ori sunt prea inguste.
Tensi sunt perfect de acord...cu cat e mai simpla cu atat e mai buna.O definitie care nu e neaparat corecta,dar este simpla...anime=desen animat japonez...
Nu poti sa-i ceri unei definitii sa fie "infailibila" sau "absoluta" caci a defini inseamna si a limita...

[Emanuel]

definitia in care se descriau ochii apartinea unui site (pe care l-a dat ca exemplu himerish ca punct de plecare al discutiei).
Spui ca definitiile de aici sunt ori pre largi, ori prea inguste -dar definitia ta nu este prea larga ? himerish crede ca da, si tocmia de aici a pornit discutia noastra.
Tocmai pt ca definitia nu este infailibila se poate discuta pe seama ei. Sau consideri definitia ta infailibila ? Daca nu, avem tot dreptul sa dezbatem subiectul B) . Cum am spus, topicul asta mi se pare mult mai interesant decat multe altele

[Muza chan]

De ce oamenii n-or citi ce spun altii inainte de a se apuca sa raspunda? :angry:
O sa mai scriu odata, scuze pentru ceilalti ca ma repet:

Citat din DEX:
Definitie: Operatie de determinare a insusirilor proprii ale unui lucru, a unei notiuni etc.

In nici un caz a defini nu inseamna a limita. Un termen echivalent ar fi, dupa mine "a gasi esenta".

Sa revin la lucruri interesante...

Emanuel:
Ziceam ca sunt de acord cu: "Anime - Curent in animatie aparut in Japonia". Caracteristica e una singura: "aparut in Japonia". Orice as pune langa asta, mi se pare incorect. Pentru ca, asa cum ai spus si tu mai sus, diversitatea e mult prea mare pentru a o putea include intr-o definitie.

[Emanuel]

De acord Muza, in privinta definitiei.
in privinta curentului - este insuficient pt a considera anime un curent. Orice curent (literar, muzical, cinematografic, etc) are anumite caracteristici, care il face indentificabil. in cazul anime, recunosti si tu ca varietatea este prea mare pt a trasa niste linii - din aceasta cauza cred ca se poate vorbi de curente in cadrul anime, si nu de un curent anime.

[Muza chan]

Depinde cum privesti lucrurile. Daca consideram ca definitie corecta cea cu curentul, atunci singurul lucru comun e tara.

Se poate considera si faptul ca sunt mai multe curente in anime, si aici, cu greu, dar cred ca nu imposibil, se poate da o definitie pentru fiecare dintre ele.

Problema e cum identifici curentele, pentru ca sunt mai multe criterii. Cum putem decide care criteriu e mai important ca altul.

Ca putem zice asa:
Stil:
1. shuonen
2. shoujo

Varsta
1. copii
2. adolescenti
3. adulti

Genuri:
.... ma rog... aici sunt destul de multe.... si sunt discutii si aici destul de aprinse care pot fi considerate principale si care nu.
Ca exemplu, chiar la noi pe forum s-a decis ca Science Fiction nu e gen principal.

[akasha]

n-am spus ca definitia mea e corecta sau infailibila...dar ce desene animate mai fac japonezii?le zice intr-un alt fel?

"a gasi esenta" inseamna si a simplifica ..ne invartim in jurul cozii..
unele lucruri nu se pot defini sau este foarte greu sa le definesti corect(ma rog in ideea ca trebuie sa se apropie cat mai mult de imaginea ta asupra conceptului).Definind impui anumite limite si semnificatia se distorsioneaza..

ce ziceti de asta?

Anime reprezintă corespondentul japonez al cartoons, fiind versiunea animată a manga, considerată varianta japoneză a comic books. Conform oricărui dicţionar de specialitate, anime reprezintă orice film animat, nu doar adaptarea pentru marele sau micul ecran a acelor manga care au devenit populare.

[Muza chan]

akasha:
Daca e s-o luam dupa tine nici o definitie nu e corecta pentru ca atunci cand incerci sa definesti un termen impui limite si distorsionezi semnificatia. Ca in mecanica cuantica. :lol: Sper ca-ti dai seama cat e de absurd ceea ce spui. Daca ar fi dupa tine nu ar mai exista dictionare sau daca exista tot ce e scris in ele e incorect. ;)

Cat despre definitie, nu ai venit cu nimic nou... asta s-a dat acum cateva zile, atunci cand a inceput discutia. Din nou, ma convingi ca nu citesti topicul.

[akasha]

am spus doar ca unele chestii nu poti sa le definesti...sau definitia lor nu-mi satisface neuronii...un exemplu este nimicul... :P oricum imaginea pe care o desemneaza cuvintele se deformeaza atunci cand le rostesti..dar cred ca nu are nici un rost sa continui,nu?


ma dau batuta...deci pana la urma ce e un anime?
incercam sa gasim o definitie simpla,care sa fie adecvata si care sa ne multumeasca pe toti...pai eu zic ca din polemica asta tot o sa iasa si ceva bun asa ca...

[kengo_fudoshin]

akasha:
Daca ar fi dupa tine nu ar mai exista dictionare sau daca exista tot ce e scris in ele e incorect.  ;)

:lol: :lol:

Anime reprezintă corespondentul japonez al cartoons, fiind versiunea animată a manga, considerată varianta japoneză a comic books. Conform oricărui dicţionar de specialitate, anime reprezintă orice film animat, nu doar adaptarea pentru marele sau micul ecran a acelor manga care au devenit populare.

aici, nu sunt de acord...., chiar de loc...!!, continuand aceasta idee, de ce oare nu ma uit la animatii europene sau americane...??, daca anime reprezinta doar o denumire....??!!; ei bine, pentru mine nu este doar o denumire...., cum ii spuneam si lui Trickster pe topicul cu afro samurai, probabil ca stilul de a desena poate fi imitat aproape de perfectiune, insa ceva-ceva va lipsi...!!, si este exact acel ceva ce(din nefericire) nu poate fi incadrat intr-o categorie sau caruia ii putem da o denumire..!!(tine de gandire, de traditii, de comportament social si de multe alte lucruri specific japoneze(printre care si stereotipurile )...., d'aia spun ca manga si anime nu pot, si nu ar trebui, sa aiba valoare decat daca sunt facute de japonezi pt japonezi....!!)



toate cele bune,
B)

[akasha]

adica ideile dintr-o limba nu pot fi exprimate pe deplin decat in aceea limba...adica e vorba de limbaj ... aici intervin de fapt greselile,atunci cand schimbam limbajul...

[kengo_fudoshin]

nu numai limbaj....., sau, daca vrei, toate "versiunile" de limbaj existente.....!!, insa nu neaparat la asta ma refeream....!!

fiecare tara are propiile caracteristici...., caracteristici care o fac unica....!!, aplica chestia asta si asupra animatiei japoneze..!!(aproape ca este vb de feeling....., cel putin asa "arata la mine")

[Emanuel]

de acord cu Kengo. toti suntem constienti ca anime au "ceva" special - din aceasta cauza si suntem otaci, numai ca este foarte greu de a defini acel "ceva", mai ales ca pt multi el are semnificatii diferite.
probabil ca tine de mentalitatea japoneza, de psihologia lor, etc.

[akasha]

nu numai limbaj....., sau, daca vrei, toate "versiunile" de limbaj existente.....!!, insa nu neaparat la asta ma refeream....!!

fiecare tara are propiile caracteristici...., caracteristici care o fac unica....!!, aplica chestia asta si asupra animatiei japoneze..!!(aproape ca este vb de feeling....., cel putin asa arata "la mine")

da...toate limbajele...de ce sa fim atat de naivi sa credem ca le detinem pe toate?

cand traduci ceva distorsionezi...ma refer din nou la toate limbajurile...
intr-adevar e vorba de 'feeling"...si semnificatia pe care o da definitia se poate compara cu acest "feeling" asupra conceptului?eu cred ca nu.
exact asta spuneam mai sus...

[Muza chan]

kengo_fudoshin:
Sunt de acord cu feeling-ul, de aceea si spuneam ca dupa mine, definitia trebuie sa contina termenul "japonez". Din pacate, feelling-ul nu poate intra intr-o definitie, decat prin referirea la tara. Alta exprimare eu n-am gasit.