Outline · [ Standard ] · Linear+ Berserk!!!

[bogdan]

hmm unde am vazut arcuri in berserk...tin sa atrag atentia ca tu ai ridicat aceasta problema

Ce rol aveau armurile soldatilor din moment ce orice sageata trecea prin ele ca prin branza?

iar eu am raspuns din punct de vedere istoric. Tine bine seama de faptul ca am scris longbow nu bow e o diferenta destul de mare nu trebuie sa ma crezi pe cuvant :P doar sa studiezi cu atentie razboiul de o suta de ani in special bataliile de la Crecy si Poitiers unde arcasii englezi au invins cavalerii francezi... e drep si cu ajutorul terenului care le-a fost favorabil dar totusi ..nu terenul a fost cel care a ucis efectiv ci sagetile
cat despre obiectiile tale in privinta arbaletelor ...sunt intrucatva intemeiate arbaleta a aparut tocmai pentru a da unui om obisnuit care nu avea antrenament de arcas(manuirea unui longbow presupunea ani intregi de antrenament) posibilitatea sa ucida un cavaler in armura lipsa de precizie (trebuia trasa sageata in linie dreapta nu pe o traiectorie balistica) si faptul ca se incarca mult mai greu decat un longbow au facut ca ea sa nu fie niciodata utilizata pe scara larga in lupte

La un moment dat se dau lupte cu cavaleria grea ... Tacticia prin care scoteai din lupta un cavaler era sa il trantesti de pe cal sau sa il ataci la incheieturi sau ochi.

tu iti dai seama ce vorbesti ... un cavaler nu lupta asa tactica proprie cavaleriei era sa sarjeze in grupuri compacte in teren deschis incercand sa strapunga randurile inamicului regrupandu-se si atacand apoi tabara sau sarjand din nou inamicul de la spate nu e posibil sa incerci lovituri de finete atunci cand te afli pe un cal in plina goana sau cand spre tine vine un astfel de .."colos" chestia cu loviturile la incheieturi sau al ochi se aplica atunci cand cavalerul era deja doborat de pe cal

armura acea usoara a husarilor de care vb in edit hmm tu ai precizat perioada secolelor xiv-xvi pai cam mare perioada asta de timp nu ti se pare ... in sec 14 armurile se faceau din fier in sec 16 deja se introdusese artileria de camp si se folosea otelul e o mare diferenta o cuirasa de otel bineinteles ca ar fi oprit o sageata sau chiar gloantele armelor de foc primitive utilizate in sec 16 dar in sec 14 problema e ca otelul nu prea exista in europa :P spre ghinionul cavaleriei franceze la Crecy

cat despre anime in sine ..well ce pot sa spun e o fantezie asa ca ia-o ca atare nu incerca sa gasesti similitudini cu istoria prea mult deoarece nu sunt asa cum nici lotr nu poate fi considerat un roman / film istoric nici berserk nu ar trebui privit din acest punct de vedere

PS cat despre modul in care postez si punctuatie te rog nu comenta ai si tu destule greseli prin post inclusiv un dezacord intre subiect si predicat

Astia erau niste cavaleri de prin secolele xiv-xvi care aveau o armura (singular) usoara (o cuirasa la fel ca cele purtate de mercenarii lui griffith) prin care nu numai ca nu treceau sagetile dar faceau(plural) fata si gloantelor.

:P te rog incearca sa raspunzi la post fara aceasta atitudine de superioritate pe care mi se pare ca am observat-o (desi sper sa ma fi inselat)
PPS te rog daca te simti tentat sa raspunzi la post scriptum nu o face e o observatie ... poate cam deplasata las-o asa cum a cazut

[axi]

ok ok ... disputa voastra e foarte in tema si la subiect ... sau ma rog are legatura cu anime-ul ... desi pare inutila :P
am sters singurul post fara rost si fara nici o leg cu anime-ul de aici :P
revenind la subiect ... si trecand peste anumite atitudini care nu prea indeamna la discutii ci mai mult la cearta ... tin sa zic ca nu prea v-a pasionat se pare istoria medievala.
armurile nu sunt impenetrabile ... niciodata nu au fost ... poate doar la inceputul evului mediu, ptr o scurta perioada, cand erau infricosatoare alaturi de tehnica sharjei ofensive a cavaleriei, care datorita masei imense data de greutatea armurilor cu greu putea fi oprita.
pe atunci era ca la tancuri in perioada de inceput ... era o cursa de ingrosare cat mai mare a armurii sperand ca nu trece nimic prin ea.
pe la 1200-1300 insa arcasii englezi au ingropat definitiv aceasta cursa a greutatii contra mobilitatii ... cand arcasii englezi inarmati cu longbows la care face bogdan referire au decimat cavaleria continentala in cateva batalii. aparitia arbaletei care conferea o suprematie a arcasului contra cavalerului in armura a pus capat definitiv acestei tehnici de lupta.
ca puncte slabe armura avea mobilitatea f redusa a purtatorului, mai exista un inconvenient usor de ghicit in zilele f calduroase cand erai pus la fiert precum si faptul ca nu putea niciodata sa acopere perfect tot corpul, fiind vulnerabila la incheieturi.
tocmai de aceasta treptat s-a renuntat la sutele de kg ale unei armuri preferanduse asa zisa armura usoara care si conferea purtatorului o mobilitate mult mai mare. referitor la vestitii husari, cavaleria usoara austriaca, ei au aparut mult mai tarziu ... mult dupa sfarsitul evului mediu si deja nu mai aveau nici o legatura cu subiectul discutat.
revenind la anime-ul nostru, aici observam doar armuri usoare in majoritatea lor, alea la care va referiti voi ca sunt patrunse de sageti. rolul lor nu era sa impiedice orice de a trece ci doar de a devia sau atenua socul in lupta corp la corp cu sabia. de aia erau facute din bucatele si rotunjite. cat despre sageti ... daca aveau viteza necesara normal ca putea penetra (smaltul dintilor intarindu-l :P).
cat despre cavaleria grea din berserk, daca mi-aduc bine aminte nu prea i-am vazut decimati de sageti ... dar in mod logic si istoric era posibil.
referitor la plasa care proteja incheieturile era doar o plasa de zale, ideea era ca incheieturile sunt greu de atins ... trebuia si cavalerul sa se mai fereasca, nu totul de-a gata :P.
cu tasnitul sangelui prin armura ... nu comentez ptr ca nu am idee cum ar trebui sa fie ... poate in filmele lu sergiu nicolaescu nu sarea asa ... dar in realitate nu cred ca vreunul din noi stie cum ar trebui sa fie ... doar daca are vreo cateva sute de ani ca varsta :P

[Phaze]

au existat ceva zvonuri acum ceva timp cum ca ar fi planuita o continuare a seriei...voi mai stiti ceva ? Manga a ajuns destul de departe, cred ca e de ajuns pt 13 episoade full of action :)

[bogdan]

well dap luptele sunt exagerate ... poate dar pana la urma deh Guts e eroul principal asa ca dehh sa intelegem si producatorii ... eu nu am gasit acest aspect prea deranjant

cat despre un topic legat de perioada medievala ... hmm ar fi super interesant cred ca s-a mai incercat asa ceva pe aici stiu sigur ca e un topic legat de sabii si parca ceva legat de istoria japoniei

[axi]

am zis sfarsitul evului mediu draga whitepony ... ia vezi cam cand o fi fost asta in cartile de istorie? nu cumva prin secolul 14-15?
cat despre cavaleria usoara austriaca inca o precizare ... austria ca identitate nationala a dat semne de viatza cam prin secolul 16 spre sfarsit odata cu dinastia de hohenzolern(scuze ptr spellingu gresit) si dupa ultimul mare imparat german Carol al 5 lea.
si da ... sunt de acord sa nu mai continuam discutia aici ptr ca a deviat de la topic. se poate face un topic la istorie poate.

[cilu]

Da, pe forumul de la evil genius se afla un interviu realizat cu creatorul seriei berserk. Printre altele, un lucru destul de amuzant mi-a atras atentia si anume faptul ca Guts e bazat pe nu mai putin altul decat....Rutger Hauer. Well, i think this is really funny. O sa caut linkul sa citit si voi interviul.

[axi]

1."Cavaleria usoara austriaca a aparut in secolul XIV" e nevoie sa bolduiesc "austriaca" cand te citez?
2. evul mediu a tinut cam dupa prabusirea imperiului roman de apus pina prin sec 13-14. odata cu renasterea si descoperirile geografice el s-a incheiat.
3. daca husarii au aparut in secolul 14, atunci ei nu erau austrieci, asta una la mina, a doua la mina e ca eu initial am zis ca ei au aparut dupa incheierea evului mediu, adica mult dupa ce deja cavaleria grea nu mai era "la moda".
cel cu atitudine superioara esti chiar tu caci daca pot sa te citez: "Presupun ca termenul de husari nu iti spuen mare lucru" ... well chiar daca te refereai la altcineva nu la mine, poate stie omu.
consider discutia incheiata si trec peste referirile la "iti place sa-ti vezi numele pe forum" ; "vrei sa-mi demosntrezi ca stii istorie?" ; "las pe veteranii forumului sa se simta destepti" etc. asta ca sa nu vorbim de atitudine, bineinteles care nu are legatura cu "tampeniile astea" ci cu discutii pe care nu le-ai purtat aici dupa cum zici: "Scuze pt atitudinea superioara insa dupa ce citesti muuulte muuulte prostii devi putin irascibil. Nu ma refer la discutiile pe care le-am purtat aici."
no ofence ... friends? :P

[cilu]

Baieti, fara suparare, faceti un topic separat pentru subiectul asta. Spammati acolo cunostintele voastre de istorie, parca vorbeam de Berserk nu de husari si de imperiul austriac, si sincer nu imi place sa citesc asemena disctuii aici. Whitepony, bine ca nu ai ajunsa sa faci referiri la glad si menumorut. Ma bucur ca sunteti pasionati de istorie si se vede ca va pricepeti din argumentele aduse dar pls. Nu stiu exact ce te-a nemultumit pe tine la Berserk. Nu se vrea a fi ultra hiper realist. Daca voia sa fie asa ceva atunci nici nu ar mai putut sa porneasca povestea pentru ca Guts nu ar fi fost in stare sa ridice sabia aia enorma. Asa ca inteleg sa fii critic cand ai ce sa critici, dar nu apuci sa critici fantezia. Si da poate as fi fost cu acord de tine daca la inceput s-ar fi zis: Aceast anime e relatarea unor fapte si batalii adevarate. da atunci isi aveau rost obiectiile tale, in rest, scuteste-ne pls de aceasta vorbarie goala. Am incercat sa readuc topicul sa se vorbeasca din nou despre berserk... las la latitudinea voastra sa il continuati cum se cuvine.
Immortality, nu e bun mod da continua seria ce ai zis tu acolo....

[ibarbar]

Hehe ce tare, nu m-as fi gandit ca Rutger Hauer e cel care a dat ideea pt Guts.
Pt cei care nu stiu, sunt doua filme in care Hauer are rol ce seamana oarecum cu Guts, Lady Hawk si Flesh and Blood (1985), regizat de Paul Verhoeven, cel de al doilea fiind mai apropiat de Berserk ca si tematica fiind vorba de o trupa de mercenari si capitanul ei, Hauer. Cautati-le ca merita vazute.

[Thor]

Tsk Tsk..Si de ce nu..TSKKK...nu ma asteptam ...plec si eu o perioada...lunga de timp....si uite ce ajunge singurul meu topic de succes *:)))))*....in fine...tre sa ma obisnuiesc cu ideea asta.. dar lasati ca peste 1 luna si ceva ma intorc cu forte proaspete. >:) No more Bac...no more Admitere hehe. :twisted: Revenind la tema ..si anume ceea ce ne interesaza pe toti:B E S E R K...Nu am multe de spus...pentru ca nu vreau sa ma repet...(postul asta intr-adevar este ..ceea ce ati numi poate un off-topic, dar cum ..parerea mea e ca s-au spus deja destul de multe...riscul de a te repeta devine din ce in ce mai mare...).Dar cred k tot ce vreau sa spun este ca astept cu nerabdare linkul cu interviul despre care am auzit...si k incheiere :"Nightwish in Polivalentaaaaa!!!! >:) ">>>trebuia spus :P hehe

[Pico]

printre cele mai tari serii pe care le-am vazut...super...si ca si complexitate ..si cursivitate si tot ....lumea aia ...legaturile dintre personaje....super...k un ff ...mi-a placut foarte mult

[GunGrave]

Pt mine serialul si manga-ul Berserk e ceva sacru!Fac parte dintre preferatele mele in materie de anime,iar in materie de manga sunt cele mai tari dupa parerea mea, atat ca poveste cat si ca stil de desen (te ametesc detaliile alea)!Deasemenea am observat un paralelism intre Berserk si Gungrave!In ambele intalnim doi prieteni foarte buni care ajung sa se tradeze(sa zicem).... si sa doreasca sa lupte unul impotriva altuia!eu acu sunt la ora de info...!mai vb!jane... ;)

[Scorpio]

Nu e paralelism intre cele 2....e mai mult relatia original - copie, avand in vedere ca GunGrave e o copie ieftina a Berserk-ului. si mai exista si alta diferentza. In Berserk Gatz se intalneste din intamplare cu Griffith si se creaza o prietenie, dar in GunGrave Brandon cu Harry sunt prieteni din copilarie.

[Pico]

eh....motivul asta cu friends then enemies apare in multe anime-uri...si in cowboy bebop de ex...si in full metal panic...si in multe altele probabil

[Chris]

#1. GunGrave nu e copie dupa Berserk
#2. GunGrave nu e "ieftin"
#3. La partea cu prietenia, Scorp are dreptate

[Trickster]

Goddamit, mii de nervi, blesteme pe capul gandirii asteia cretine care zice ca o poveste poate fi lasata neterminata! Cum adica trebuie sa citesc manga-ul sa vad povestea pana la sfarsit?! Ce fel de produs facut cu jumate de creier e asta de se termina cu punctul culminant si ce e o poveste buna fara un sfarsit pe masura?!(IMG:http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/102.gif)

Goddamit!!!

deci, unde gasesc manga-ul? (IMG:http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/22.gif)


in situatia actuala e cel mai prost anime pe care l-am vazut, n-au nici un drept sa cauzeze atata frustrare...

[bogdan]

hehee :)) reactie tipica :-P umm manga gasesti pe net...cred .. just google it da io zic ca ami simplu cauti pe dc++ pe la huburile de anime nu de alta de manga are pana acuma 274cap in 31 volume..... and still going :|

[Urfe]

Sau, mai simplu, de aici:

http://www.narutocommunity.net/manga/files.php?cat=20

Va trebui sa te inregistrezi.

Dar sa stii ca manga-ul este mai bun decat anime-ul - dar si 'un pic' mai violent. Iar daca ai vazut primul episod din seria anime - ei bine, ceea ce ai vazut acolo nu este decat un 'intro' in poveste.

PS: Vezi ca mai ai 1 min., dupa generic, in fiecare episod. Si in 25 ai ceva. :D

[Trickster]

Hmm, gasit manga-ul surprinzator de usor... si chiar pare mai bun decat anime-ul, adica lipsit de defectele lui. Si mersi de 1 min de dupa generic :D

[Urfe]

Manga-ul este complet pe link-ul pe care ti l-am dat (parca). Stiu ca am cautat ultimele volume, si acolo chiar ai cat de nou se poate. Se mai lucreaza la el, si mai este muuuuuult de povestit :D