Newbie
Group: Members
Posts: 3
Joined: 13-September 08
Member No.: 7.589
Points: 7
Gender: 
|
Buna tuturor! Sunt noua pe site – de fapt m-am inregistrat special pentru topicul asta.
Okami, daca nu stii bine cartea poate nu ar trebui sa le povestesti altora. Induci oamenii in eroare.
Povestirea ta este total haotica, dai amanunte fara sa expui in ansamblu si faci afirmatii fara sa le expici. Toti cei care nu au citit inca Silmarillion sau nu au inteles-o bine, va sfatuiesc sa nu incercati sa intelegeti ce s-a spus pe topicul asta – veti fi mai confuzi decat inainte. Imi pare rau ca trebuie sa te critic atat, Okami, insa nu vreau ca oamenii sa ramana cu o parere gresita.
Voi incerca sa fac o enumerare a multelor greseli referitoare la Tolkien si lumea lui inventata, desi s-sr putea sa mai fie si sa nu le fi observat eu, ori sa le fi trecut cu vederea ca sa nu scriu atat de mult (o sa ignor greselile de ortografie si gramatica). Pe langa asta, folosesti o droaie de cuvinte in engleza. Cumva nu esti roman? Si nu stiu ce articole ai gasit tu pe internet, dar in mod categoric sunt eronate.
- “Zeii” nu sunt deloc zei, Tolkien insusi compara ainurii cu zeii pentru o intelegere mai buna a termenului, in lipsa de alt cuvant mai potrivit. Si ainurii au creat toata lumea, nu numai Pamantul de Mijloc.
- Ainurii nu „l-au populat cu (...) elfi, apoi oameni”, acestia fiind singurii creati de insusi Iluvatar, zeitatea suprema, divinitatea, creatorul.
- Marduk (Copilul-Soare) este un zeu babilonian care, in vremea lui Hammurabi, a devenit zeu suprem. Cel la care te referi se numeste Melkor.
- Termenul de Pamant de Mijloc nu se refera la „lumea omului”, acolo vietuiesc multe popoare si semintii diferite. Ca in cel de-al Patrulea Ev va fi sub dominatia oamenilor este cu totul altceva. Poate Pamantul de Mijloc e pur si simplu... in mijloc.
- In Silmarillion este vorba despre intamplari din cele trei Evuri ale Soarelui, ca si din Evurile Stelelor de dinaintea lor, nu doar desre Primul Ev. De ce tai din carte?
- Primii elfi nu „au fost treziti (creati) de Cuivienen”, ci langa Cuivienen, care era un lac, sau cel putin asa au crezut elfii atunci. Mult mai tarziu, inteleptii au ajuns la concluzia ca era probabil vorba despre un golf al Marii Interioare Helcar. Numele Cuivienen e in elfica si inseamna Apa trezirii.
Origini si Putina Istorie
- Vala este singularul de la valar. R-ul de la sfarsit arata pluralul in elfica. Deci, Melkor este un vala, nu un valar.
- Melkor nu este nicidecum un simbol al diavolului – Tolkien nu a scris o alegorie a miturilor crestine. Melkor este, daca vrei simbol al frumusetii si puterii decazute, care, incercand sa controleze totul, ajunge sa lupte pentru a distruge totul.
- Orome i-a numit pe primii elfi eldari, adica poporul stelelor, nu oamenii stelelor. Elfii nu sunt oameni. Esti sigur ca ai citit cartile lui Tolkien?
- Elfii care au fost suspiciosi fata de valari nu au fost cei prinsi si torturati de Melkor, de vreme ce mai erau langa Cuivienen. Acestia din urma nu au fugit din temnitele lui Melkor; nu ar fi putut.
Marea Calatorie
- Orome a fost timis pentru a-i „summon-a” pe elfi? Si, mai tarziu, ei au ales sa urmeze „summon-area”? Glumesti, nu? In ce limba e asta?
- „Urmasii lui Ingwë, si majoritatea oamenilor lui Finwë si Elwë” – ma simt nevoita sa o spun din nou: elfii nu sunt oameni.
- Teleri, nu telari. (e scris de mai multe ori gresit)
- „Oromë i-a condus pe oamenii celor trei Kindreds” – pentru numele lui Dumnezeu, elfii NU sunt oameni. (englezismele astea ma omoara...)
- „Telar-ii (telerii, corect) condusi de Elwë si de fratele lui Olwë au fost cele mai mari gazde" – gazde? Pe cine au gazduit? Nu inteleg propozitia.
- „Nu putini din acesti oameni au abandonat Marea Calatorie” – cred ca o iau razna – ELFII NU SUNT OAMENI.
- E Great Sea, nu Gread Sea. (chiar nu poti folosi romana? Ai citit in engleza si nu stii sa traduci? Sau pur si simplu asa e mai cool?)
- Telerii „au intalnit-o pe Ossë, o Maia a Marii” - Osse este barbat.
- Elfii in mod sigur nu au invatat totul de la valari. E cam mult chiar si pentru ei, nu? Si elfii au creat multe lucruri gandite doar de ei, nu invatate de la altii.
- Pass din the Pass of Light nu inseamna pasaj, ci trecatoare, pas.
- Swanheaven nu se gaseste in Alqualonde, ci este Alqualonde; e traducerea in engleza.
Natura elfilor
- Elfii nu se reincarneaza in Salile lui Mandos – nu citesti ce scrii tot tu? Sunt nemuritori. Ca sa se reincarneze, trebuie sa moara mai intai. Concluzia?
- „Chiar daca, spre deosebire de oameni, elfii trebuie sa ramana pana la Sfarsitul Zilelor, ei nu sunt strans legati de Middle-Earth.” Glumesti, nu? Sau chiar n-ai idee despre ce vorbesti? Elfii SUNT legati de Pamantul de Mijloc, Tolkien o spune destul de explicit in Silmarillion.
Religia
- „Elfii nu au o religie distincta, in sensul perceput de oameni.” Distincta fata de ce? Te rog sa explici propozitia.
- Elfii din Valinor sunt puri in ce sens? Ca rasa? In sensul de inocenti? Sau cum?
- Quenya este inspirata in anumite privinte din latina, dar ca sa zici ca se bazeaza pe ea, e exagerat.
- In fine, mi se pare absurd sa spui ca Legolas are fix 2931 ani. Asta e o supozitie. S-o tratam ca atare.
Okami, zici ca astepti intrebari. Am si eu una: Ai citit ceva de Tolkien, sau doar ai vazut filmele?
(Mar 15 2007, 07:57 PM)
Trickster, eu nu l-as cataloga pe Fingolfin ca smecher. E o insulta la adresa numelui sau.
(Mar 15 2007, 09:47 PM)
Dupa cum bine a observat Trickster, dunedainii nu s-au transformat in elfi. Asta e o prostie. Insa, din pacate, Si Trickster este in eroare. Oamenii au trait in Numenor inainte ca Iluvatar sa schimbe lumea, nu dupa – doar din cauza lor a schimbat-o, nu? Urmasii regilor numenoreni sunt altfel decat alti oameni, chiar alti numenoreni, pentru ca se trag din Elros, fratele lui Elrond, fiul lui Earendil si al lui Elwing, amandoi pe jumatate elfi. Elros, ca si fratele sau, Elrond, a trebuit sa aleaga daca sa apartina de semintia oamenilor sau a elfilor.
(Mar 15 2007, 10:10 PM)
Okami: „Aragorn se trage din Arathorn II - Northern Dúnedain, unul din cele doua regate formate de Elendil.” Sa inteleg ca Arathorn II e un regat? Asta-i prea ciudat, avand in vedere ca este... tatal lui Aragorn. Iar Northern Dunedain inseamna dunedainii din nord, adica nici asta nu-i un regat. Prin urmare: explica, te rog, propozitia.
Dunadan este singularul de la dunedain. (referitor la o greseala de acord intre subiect si predicat)
Eu nu am auzit de nici o legenda conform careia dunedainii s-au transformat in elfi. Te rog, precizeaza sursa.
(Mar 15 2007, 11:35 PM)
Okami, elfii nu sunt „tot ce ar trebui ca oamenii sa fie si nu sunt”, sunt doar altfel. Si, dupa cum observa Trickster, oamenii nu sunt de rangul doi. Unde ai citit asta?
Pe de alta parte, nu reprezinta nici copilaria, inocenta etc. Pentru a intelege asta, si de ce elfii au ajuns sa invidieze darul facut de Iluvatar oamenilor, e de ajuns sa citesti scrisoarea de la inceputul Silmarillion-ului.
(Mar 16 2007, 11:58 AM)
Okami: „Tolkien si-a pierdut multi prieteni in razboi si de acolo are o obsesie destul de mare pentru nemurire.” Elfii erau nemuritori dinainte de inceperea celui de-al Doilea Razboi Mondial. Tolkien e profet, acum?
Magia elfilor face parte din natura lor, modul lor de a fi. Despre ce descoperire a sinelui vorbesti?
„Intelepciunea presupune bunatate.” Dumnezeule!!! Feanor a pornit primul razboi in care elfii au luptat contra elfilor, in Valinor; Maeglin a tradat Gondolinul, fii lui Feanor au atacat Doriath si l-au distrus... sa continue lista elfilor intelepti si buni?
Nu rasa oamenilor isi are originea in Atlantida (Numenor), ci doar urmasii celor care au venit de peste mare.
„Cei care au fost convinsi de Melkor, la decadenta, incearca sa ia corpul altui elf in care este o Fëa.” Unde ai citit asta? Eu n-am auzit de asa ceva.
(Mar 16 2007, 06:04 PM)
Okami: „Cineva nemuritor a invatat in cele din urma sa nu se ataseze.Oamenii au alegerea de a muri.Elfii stiu ca nasterea si moartea sunt niste simpe iluzii.” De unde le scoti? Poate ar trebui sa citesti mai putin din ce zic criticii si mai mult din ce zice Tolkien. Tocmai ca elfii SUNT atasati, legati de lume, si in asta sta marea lor tragedie. Cum sa aiba oamenii alegerea de a muri? Sunt obligati sa moara, e in natura lor!!! Nasterea si moartea sunt privite ca iluzii, de ce? Argumenteaza.
(Mar 16 2007, 06:08 PM)
Trickster, ai dreptate in legatura cu invidia, scrie clar in Silmarillion, pg 16, varianta in romana, din 2003.
(Mar 16 2007, 08:53 PM)
Trickster, dar elfii SUNT perfecti. O spune Tolkien insusi, de mai multe ori. Vrei exact paginile?
„cei mai stralucitori dintre oameni sa-i depaseasca” Oamenii sa-i depaseasca pe elfi (elfii nobili, presupun)? Cum?
CONCLUZIA:
Mai cititi ce scrie Tolkien, nu ce scriu altii despre ce scrie Tolkien.
Daca aveti intrebari, va rog sa le puneti.
|
Tolkien Si Elfii
Sep 24 2007, 01:54 PM
