Outline · [ Standard ] · Linear+ Genuri Specifice Anime, încerc să fac o listă

[Kisa]

yaoi - Ai no Kusabi (Diana a zis ceva de asta, da' nu stiu daca e hentai sau shounen-ai)

Chiar tu ai zis ce este... si anume yaoi... :P Nu e shounen-ai pt ca arata mai mult decat un sarut sau o imbratisare nevinovata... dar nici hentai nu e (nu arata nik explicit)... In concluzie, as zice ca e yaoi si atat. :P

P.S. Cat despre exemple de hentai, l-am invitat la subforumul in cauza. :twisted:

[DMW]

Sid are dreptate. Nu detaliez pt ca mi-e somn si pt ca a spus-o f bine. Comentaiile mele sunt: Cred ca genul seinen e in floare, dar apar si josei si au succes. Uita-te de ex la Honey and Clover care e josei, dar avut fani din toate categoriile. In plus au aparut fenomene gen cel pe care l-am mentionat mai sus: anime despre care ai crede ca sunt pt fete (shoujo), dar care sunt pt (sau au priza la) barbati.

Kisa, I bow to your expertise (and sneakiness.)

[Probably me]

Şi eu sînt de acord cu Sidonix, e neapărat necesar să dai măcar cîteva exemple. Un pasionat deja are propriile păreri, dar eu încerc să scriu prezentările pentru amatori sau începători. Dacă le-au văzut or să aibă un punct de referinţă, dacă nu, măcar au de unde începe.

Domeniul "sexy" văd că e cel mai confuz, cel puţin pentru mine. Futari Ecchi e un exemplu interesant de combinaţie ecchi şi hentai.

DMW: genul yuri mă ameţeşte cel mai mult şi probabil că şi yaoi dacă aş fi văzut vreunul. Am descoperit că am văzut deja diverse OVA şi seriale pe care le-am considerat hentai, dar sînt clasificate (şi) ca yuri. Ex. F3, Stainless Night. Poate că e greu de găsit yuri "pur", sau poate că yuri nici nu e ceva foarte clar, ci doar un nume pentru zona softcore din hentai-urile girl-to-girl, eventual cu o intrigă decentă. Acum înţeleg de ce spuneai că aştepţi cu interes să vezi cum o scot la capăt cu genurile astea.

La genul sport... aici iar sînt tentat de exemple mai ciudate, şi o să mă certaţi iar. :) Hajime No Ippo, Hikaru no Go, Ayane's High Kick, ex-Driver filmul.

Stau cam prost la genul ăsta, am o problemă de fapt cu el: multe scene mi se par nerealiste. M-am uitat la Tsubasa pe A+ sau unde-l dă, am mai văzut pe vremuri şi episoade cu tenis sau baschet. Urmăresc suficiente sporturi "pe viu" la televizor şi cele animate lasă mult de dorit, sînt deseori complet nenaturale. Mă scoate din sărite un serial în care protagoniştii ţin racheta de tenis ca pe o bîtă, sau la baschet fac un salt peste tot terenul şi dau slam, sau pur şi simplu mişcarea pe teren, parcă sînt manechine de paie. Cele cu fotbal sînt unele cumplit de stereotipe şi nerealiste, îi arată mereu mişcîndu-se ca pe maşinile de curse în filme, dacă ştiţi genul.

Bine, toate anime cu sport insistă pe tot felul de "basme": tehnici secrete sau foarte rar întîlnite în viaţa reală. Hajime No Ippo a fost o rară excepţie, pentru că a păstrat plauzibilitatea şi are o animaţie în meciuri relativ OK.

Vorbind tot de sport, arte marţiale animate decent aţi văzut pe undeva? Cam singurele scene de care-mi aduc aminte cu plăcere sînt cele ale lui Spike în Cowboy Bebop. Combinaţia cu tatăl lui Ed mi s-a părut cea mai bună, urmată de cea cu Vincent în film.

[DMW]

Daca tratezi yuri ca un subtip al genului hentai, totul e mai simplu.

Sports anime - jale male si chin foarte... :lol:

Bun, arte martiale animate. Hai sa improvizez cateva categorii:
- anime facute dupa fighting games gen Fatal Fury, Street Fighter, Art of Fighting, Tekken si alte asemenea rebuturi. Astea trebe sa multumeasca fanii jocului cu toate tehnicile si special-urile si... si...
- anime in care artele martiale sunt cum ai descris tu sports anime: ex cel mai bun e Naruto. Hmm, aici intra si Airmaster, mai ales pt stilul lui Maki.
- anime in care aia se bat de se rup fara sa aiba macar pretentia de arte martiale reale: Dragon Ball/Z/GT, Fist of The North Star.
- anime in care unele personaje stiu arte martiale - cred ca ai dreptate cand dai exemplele tale din categoria asta. aici sunt cele mai mari sanse sa gasim ceva "decent". Pe moment imi vine in minte un exemplu care ma face sa :lol: : Madoka din KOR.
- fighting anime in care se pastreaza totusi (cat de cat) "decenta": as zice aici Ikkitousen.

[Probably me]

Aha, deci nu-s singurul cu impresia că sports anime au probleme.

Apropo de Dragon Ball Z: îmi aduc totuşi aminte de un promo pe Cartoon Network, în care un maestru de arte marţiale spunea că serialul e foarte realist. M-am întrebat întotdeauna ce-a vrut să spună. Tind să cred că se referea la atitudinea luptătorilor.

[DMW]

Probably me, nuuu, cred ca se referea la faptul ca adevaratii martial artists pot sa elibereze ki blasts, da' numa' de la 7 Dan in sus. Fie asta, fie pot sa ia bani/isi faca reclama promovand un serial. Ma intreb care din ele.

Back on topic:
Alte sporturi care apar in anime (pe care nu le-am vazut <_<):
American football - Eyeshield 21.
box - One Pound Gospel, Ashita no Joe.
baseball: H2 (exista si serial live-action facut dupa manga/anime) (daca il are cineva, il vreau pe asta, si anime si live-action)

[axi]

on topic: Sports anime: basketball: I'll CKBC ova
fotbal: Captain Tsubasa
volei: Mila&Shiro

tema sportului e foarte prezenta in anime daca ati remarcat, si nu ma refer aici la bataile in prostie din anumite anime, nici numai la arte martiale, desi anime pur sport, ca gen, cred ca e greu de remarcat vre-unul. am vazut I'll ova si acolo mi s-a parut ca ar fi cazul, ptr ca in cele 2 ova se desfasoara un meci de basket, atata, ma rog intervin un pic si elemente conexe, dragoste ptr vreo fata etc :P dar tema centrala a povestii este meciul in sine.

[DMW]

Axi, am dat exemplele astea deja, read above. (Mila&Shiro e numele italian pt Attacker Yu.)
Mi s-a spus sa adaug si Touch aici, tot anime centrat pe baseball.

Bun, more more :lol:

racing - Initial D (si sequels)
rugby - Madonna
judo - Yawara Judo Girl

si, de ce nu,

balet - Swan
wrestling (parodie) - Ultimate Muscle: The Kinnikuman Legacy
crazy, silly sports - Battle Athlettes si BA Victory (come on, alea sunt sporturi)

[Probably me]

Hmm, dacă o iei aşa aş putea adăuga şi Angelic Layer. Dar riscăm să deviem, pentru că ideea personajului care evoluează o fi ea mai pregnantă în genul sport, dar e foarte obişnuită în anime în general.

LE: O să vă bucure să aflaţi că am revizuit descrierea genului harem şi am eliminat pasajele şi exemplele controversate. Sper că acum e OK.

Încă nu sînt sigur ce gen voi aborda în continuare. Am studiat subiectul shounen/shoujo-ai, chiar şi yaoi şi hentai :rolleyes: bietul de mine, dar încă nu-s dispus să mă pronunţ. Cred că mai degrabă voi descrie mahou shoujo.

[Probably me]

I'm back. După cum vedeţi şi-n semnătură, am "atacat" de data aceasta genul Mahou Shoujo. Aştept cu interes părerile voastre, pentru că după cum aţi văzut la genul Harem mi-au fost foarte utile şi am ascultat cuminte de ele.

[Innocent]

Este adevarat ca sunt cam obosita la ora asta insa nu prea am inteles cum isi are locul pe acolo Kiki's Delivery Service.

Inafara de faptul ca este vrajitoare si ca trece printr-o perioada de maturizare a vietii sale nu vad cum s-ar putea incadra... Pe langa faptul ca nu trece prin nici o transformare, ca nu este transportata in nici o lume paralela sau ca de "harul" ei nu depinde soarta/pacea omenirii ea nici nu face secret din faptul ca este vrajitoare iar singura viata pe care o salveaza o face dintr-o mare coincidenta. Dintr-un accident. Ii lipseste si personajul cu care sa se fie in "razboi". Kiki nu se lupta decat cu nesigurantele interioare sau lupta pentru "painea zilnica" (ah, cat de aiurea suna..!).

In fine, ai inteles tu ce vreau sa spun: mi se pare ca nu are aproape nici o similitudine cu animeurile de gen pe care le-ai insirat tu pe acolo (unele nu le-am vazut deloc/in intregime).

[Probably me]

Ai un punct de vedere interesant, dar aş vrea să-l discutăm puţin. Care sînt criteriile neapărat necesare şi care sînt opţionale? Nici Cardcaptor Sakura nu are propriu-zis transformări, dar nu cred că i se poate contesta aparteneţa la gen. Pe de altă parte, există anime cu transformări foarte similare mahou shoujo (ex. Dokuro-chan) dar care nu sînt aşa ceva.

Este transformarea un criteriu esenţial în mahou shoujo sau putem să facem o concesie? Kiki are magie, are fata, are dislocarea din universul obişnuit şi evoluţia personajului prin rezolvarea problemelor. Dacă preferi, putem spune că inamicul ei este ea însăşi, un lucru dealtfel valabil în orice mahou shoujo. :)

Am observat că producţiile de dată mai recentă tind să renunţe la scenele de transformare "clasice". Mie mi s-au părut dintotdeauna cam caraghioase, din cauza repetărilor obsesive, aşa că n-o să le simt lipsa.

Eu credeam că lumea se va lega mai degrabă de Sailor Moon. :) Ceea ce fac fetele acolo este considerat magie sau super-putere?

[Innocent]

Sincer, cred ca tocmai pentru faptul ca are un farmec aparte nu ma simt foarte confortabil s-o vad pe Kiki la un loc cu "celelalte" (aka Sailor Moon sau Mew Mew Power girls).

Sunt de acord ca nu ar trebui sa consideram transformarea ca fiind un criteriu sine qua non pentru genul asta insa eu am ramas cu impresia ca povestea lui Kiki este atat de des intalnita: putea sa nu fie vrajitoare ci cantareata care trebuie sa se mute in alt oras si nevoita sa-si castige existenta singura si sa se teama pt prima oara ca isi poate pierde vocea sau putea sa fie pictorita precum fata din padure si sa se teama ca isi pierde "harul" etc etc.

La Kiki nici nu cred ca putem considera o "dislocare din universul obisnuit" propriu zisa. Avand in vedere ca era de-a dreptul o traditie ca la varsta de 13 ani orice vrajitoare sa sa "transloce" ceea ce a facut ea seamana mai mult a transhumanta (vroiam sa-i spun calatorie initiatica insa nu m-am putut abtine :blink: ).

Am uitat exact ce categorii erau scrise de tine pe acolo: exista si "slice of life"? Pentru ca daca da considera ca mai degraba acolo ar trebui incadrat un astfel de anime.

Revenind la chestiuni mai pragmatice care te interesau pe tine cred ca sunt anumite criterii care ar trebui sa fie obligatorii:
- translocarea sau schimbarea (profunda) a mediului obisnuit. Prin asta nu ma refer doar la mutarea intr-un univers paralel, alt oras ci si la evenimente de genul unei tragedii in familie (ramane orfana sau mai stiu eu ce)
- necesitatea existentei unui "higher good", a unui scop cu impact puternic asupra societatii in general sau a unui grup mai restrans de oameni cel putin (care lipseste in cazul lui Kiki, de exemplu) pentru care sa-si foloseasca puterile magice.
- figura antitetica (sunt de acord ca de pilda monstrii interiori ai lui Kiki ar putea fi incadrati aici)
- necesitatea (cel putin) pastrarii unui "low profile" ca de exemplu in cazul lui Robin (Witch Hunter Robin).

Btw in ciuda faptului ca sunt fata nu vad de ce ai face o categorie "shoujo" cand in mod evident au inceput sa apara si animeuri in care figura centrala este masculina (gen Maburaho numai ca ala este mai degraba Harem insa intelegi tu ce vreau sa spun). Mahou simplu nu ar fi mai usor de "disecat" si ai avea si posibilitatea unor mai multe subgenuri ("shoujo" si "shonen" de pilda :lol: )

[Ranma-kun]

Ce sa spun de genuri, efectiv exista doar cateva Hentai for porn animes, Mecha for robots and Shoujo for girl stuff, everything else sunt aberatii. Mahou Shoujo e subgen de Shoujo.

Ce faceti voi e o mica/mare prostie. E normal ca alegand teme comune poti sa creezi o serie de genuri. La fel poti sa faci si cu toate cartoons-urile, serialele, filmele orice.

Insa cele 3 genuri mentionate mai sus sunt alese pentru a desemna anime-uri care sunt total diferite unele fata de celelalte.

Shoujo de exemplu este un gen total aparte de anime-uri si nu se aseamana mai de loc cu celelalte genuri. Este special gandit sa apeleze fetelor.
Hentai cred ca e evident.
Iar Mecha-urile iarashi sunt un gen aparte.

Restul ca-s sports, raicing, superpowers, sau mixed nu au caacteristici extraordinare care sa le deosebeasca unele de celelalte.

[Probably me]

S-o luăm pe rînd.

Innocent: criteriile, simultan sau nu? Adică să acceptăm un anime în categorie doar dacă are simultan toate respectivele caracteristici, sau putem omite cîte unul? Sau cîte două? Hai să vedem care-s chiar esenţiale şi care nu.

Schimbarea mi se pare şi mie necesară, pentru că altfel n-ar exista provocare, şi prin urmare n-ar exista un motiv pentru evoluţia eroinei. Dar provocarea poate lua multe forme, am putea fi indulgenţi cu Kiki. Să te muţi la vîrsta ei singură într-un oraş necunoscut şi să trebuiască să te descurci acolo mi se pare o provocare suficientă.

Sînt de acord cu necesitatea unui scop nobil, dar nu că lipseşte în cazul lui Kiki. Îşi oferă serviciile oamenilor din jur şi întreaga poveste e centrată pe ideea de a-şi găsi un oraş (o comunitate) "a ei", să se poată spune "ea e vrăjitoarea noastră".

De personaje negative sau pur şi simplu de opoziţie nu cred că duc lipsă multe anime.

Păstrarea secretului mi se pare opţională şi mă bucur că diverse scenarii încep să varieze această temă, aşa cum au început să renunţe la transformările stereotipe. Şi apoi nu se pierde totul, rămîn totuşi efecte speciale în timpul facerii vrăjilor.

"Mahou shounen" este o idee interesantă şi haioasă, recunosc. :) Dar (şi aici îi răspund şi lui Ranma): scopul meu a fost identificarea unor genuri (sau subgenuri) complet aparte în anime: genuri care s-au născut şi consacrat în anime; cărora li s-au dat nume speciale; care în general nu sînt întîlnite în afara manga/anime; care posedă suficientă personalitate pentru a se evidenţia; şi care au fost deosebit de prolifice şi au produs multe titluri.

Gîndiţi-vă la genul super-eroilor din banda desenată şi filmul american; traversează extrem de multe curente şi are nenumărate manifestări, dar are cîteva caracteristici aparte (super-puterile, secretul, costumele fistichii etc.) ce-l definesc.

"Mahou shounen", poate fi cel mult o excepţie, o curiozitate în cadrul lui mahou shoujo. Motivul e simplu: nu e un gen capabil să iasă din target. La vîrsta respectivă băieţii au complet alte impulsuri şi sînt atraşi de alte genuri. Exemplu: fighting anime, care are puncte comune cu mahou shoujo (evoluţie, rivali, scop nobil) dar mijloace de manifestare de altă factură. O fată preferă să spună abracadabra şi să pocnească din degete pentru a distruge un duşman (şi să arate cool în timp ce face asta). Un băiat preferă dea pumni şi şuturi şi să iasă de acolo cu hainele făcute zdrenţe ca să simtă că a făcut muncă manuală. Pe scurt: mahou shoujo a construit pentru fete şi prin simplul fapt că pui un băiat acolo nu vei intra în targetul shounen.

Ranma, fii serios, doar hentai, mecha şi shoujo, la asta vrei să reduci tot anime? Cred că pui problema prea simplist. Nu neg că multe genuri se întrepătrund şi că există titluri foarte dificil de clasificat, dar ăsta e motiv ca să existe cît mai multe genuri şi subgenuri, nu cît mai puţine. Eu nu fac decît să aleg nişte genuri care ies mai în faţă.

[Innocent]

Ranma-kun gandeste (oare de ce?) ca un public tinta al genurilor de anime pe care le-a enumerat. M-a distrat sa vad ca tu esti de parere ca exista un gen "shoujo". Parca (?!) esti unul dintre cei care gandesc in termeni de "berea, masina si femeia...".

Si ca sa-i raspund lui Probably me: cred ca daca ai 4 criterii cu toatele si nu intrunesti decat doua si acelea cu oarecare semne de intrebare nu poti considera animeul respectiv ca putand fi exemplificativ pentru gen. Poate doar pentru exemplificarea exceptiilor sau subgenurilor. Si cel putin pentru exemplificare ar trebui alese animeuri care intrunesc cat mai multe din criterii oricat de optionale sau nu ar fi acelea (btw, vad ca esti hotarat sa o incluzi pe Kiki acolo... :rolleyes: ).

[Probably me]

În apărarea lui Ranma, există cu siguranţă shoujo ca ţintă demografică, probabil asta a vrut să spună. Iar mahou shoujo e considerat cel mai proeminent gen din cadrul ei.

Nu sînt genul care se încăpăţînează, Innocent, dacă mă convingi îmi schimb părerea, doar că încă nu-s convins. Kiki îndeplineşte 3 din cele patru criterii enumerate de tine, şi cred că putem cădea de acord că transformările şi alte efecte speciale sînt un aspect superficial şi uşor demodat al genului.

Recunosc pentru moment că Kiki dă o puternică senzaţie de atipic. Ne-am obişnuit cînd spunem mahou shoujo să ne gîndim la fetiţe în fustiţe dantelate, învîrtind baghetuţe cu inimioară la capăt, într-un nor de steluţe roz. Ştii ce vreau să spun, e o imagine de care e foarte greu să scapi. Şi n-aş vrea să recomand exclusiv exemple "hardcore".

Cred că principala problemă cu Kiki e că elementele clasice ale genului sînt aici "pasive". Nu se luptă cu altcineva ci cu ea însăşi, nu are pe nimeni de salvat ci are de făcut servicii...

Şi în fine, nu sînt singurul care consideră Kiki mahou shoujo, am mai găsit vreo două cazuri pe web. :)

PS: Cum am putut să uit de Magical Girl Pretty Sammy! Are mahou shoujo în titlu!

[Ranma-kun]

Se vede clar ca voi nu distingeti intre Genuri si Teme, ce enumerati voi sunt nishte teme comune ale unor anime-uri si nu genuri.
Din ce am zis eu mai sus lipseshte Yaoi-ul si gata le ai pe toate.
Si mecha ar fi o tema nu gen, insa datorina numarului mare de anime-uri, a devenit cult si il clasifica drept gen.

Aceste teme sunt unitare, nu exista anime-uri care sa apartina mai mult de unuia dintre aceste genuri. Decat la hentai.. unde exista de toate, insa e clar ca e hentai atata timp cat are porn prin el.

[Probably me]

Conform definiţiei, tema este o idee principală dezvoltată într-o operă, iar genul este o împărţire a operelor pe baza temelor conţinute precum şi a formei şi stilului. Criteriile menţionate mai sus sînt teme, combinaţia mai multor teme defineşte un gen.

Mahou shoujo îl consider gen şi nu subgen pentru că diviziunea superioară, shoujo, nu este gen ci target. Cred că e destul de simplu: avem un target, avem un gen în cadrul lui, definit de anumite teme.

Sînt deschis discuţiei în privinţa identificării temelor mai importante şi a clasificării unor titluri ca mahou shoujo sau nu, dar nu pot să te las să perverteşti complet definiţiile. :)

[Ranma-kun]

Cu definitia aia nu ajungi niciunde. Tu doar incerci sa faci c lasificare a anime-urilor. Pointul meu este ca nu prea are sens, anime-urile nu sunt movies sau seriale americane, ele pot apartine in acelasi timp mai multor genuri.

Si shoujo e gen nu target, anime-urile Shoujo se disting drastic de celelalte. Mahou Shoujo-urile sunt mai diferite, unele sunt shoujo-uri altele nu sunt shoujo-uri propriuzise. In mahou shoujo se clasifica toate anime-urile in care personajele principale sunt fete cu puteri magice. Insa in acelasi timp ele pot sa aiba si alte trasaturi. Petru ca anime-ul flagship la acest gen este Sailor Moon nu inseamna ca anime-uri care nu seamana cu el nu se includ in gen.

Eu nu am vazut pana acuma ca japonezii sa se omoare cu genurile anime-urilor si sa le deie vre-o atentie. E mai mult o aberatie gandita de vestici pentru ca ei sunt obishnuiti cu ele de la movies cartoons and stuff. De aceea e si asha de greu sa clasifici majoritatea anime-urilor intr-un gen anume. Ei pur si simplu fac anime-urile cu caracteristicile care ar prinde la un anumit target public, si imprumutand caracteristici din anime-uri anterioare asemanatoare.