Chat


elpreda: [22:23] Re: Zero season 2 coming up later this year. Bringing you back up to speed
Shitsumanu: [21:25] Ah, nostalgie si amintiri. Good old times!
MC Hammer:
desu
Mumusan: [06:49] deadxdead desu
LordPhoenix: [08:20] Păi haideți pe discord: https://discord.gg /XRqkzke
Coyotee: [13:13] din pacate
MC Hammer:
desu
elpreda: [08:45] there's no one to even haunt desu
Majin: [23:50] Hoooo!Hoooo!
elpreda: [00:42] in solitude, where we are least alone
Arhiva

Reclama

Welcome Guest ( Log In | Register )


bakemonotoyz.ro

3 Pages < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Supranatural, Credeti ca exista?


post Feb 12 2011, 02:09 PM
Post #21
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



QUOTE(IceJack @ Feb 12 2011, 12:50 PM)
Bine asta e punctul tau de vedere, pana la urma trebuie sa hotarasti si ce e supranaturalul.


Supranaturalul... hmm... hai sa-i spunem ca e orice nu se supune legilor ce actioneaza in universul asta... si in consecinta nu poate interactiona cu acest univers... deci daca exista noi nu putem stii de el, el nu poate stii de noi si este asadar un subiect pur teoretic.

QUOTE(IceJack @ Feb 12 2011, 12:50 PM)
Cum explici o mama ce ridica masina dupa fiul ei? Supranatural sau natural?


Sunt asa de multi factori de luat in calcul. O masina nu e chiar asa de greu de ridicat pe cat iti inchipui (eu personal am ridicat o dacie de cur ca sa o intorc... si mi-a iesit). Greutatea masinii, daca a ridicat-o din locul unde se afla motoru sau nu, ca sa nu mai mentionam de adrenalina care in momentele "fight or flight" confera musculaturii un surplus considerabil de putere. Nu as incadra in supranatural asa ceva cat timp s-a intamplat in lumea naturala.

QUOTE(IceJack @ Feb 12 2011, 12:50 PM)
Da poate nu mincinosi sau impocriti dar ce zici de vanitosi? Pamantul se credea a fii si plat si centrul universului, s-a dovedit ca nu este nici una nici alta.


Uhm... s-a descoperit relativ recent ca in Evul Mediu doar amaratii nescoliti care munceau toata ziua credeau (ca si superstitie) ca pamantul e plat... Faptul ca e rotund era cunoscut din antichitate si mai inainte de asta nici nu putem stii daca isi puneau problema din moment ce nu sunt izvoare istorice referitoare la asta. Dar hai sa luam in considerare problema. Daca as spune ca europa e plata, cand de fapt are o usoara curbura, nu as fi chiar asa departe de adevar. Doar dupa ce mariile imperii comerciale ale angliei, portugaliei si spaniei s-au pus la punct a disparut acea superstitie. Si in ziua de azi, daca zic ca pamantul e plat (referindu-ma la... stiu si eu... podisul transilvaniei) as fi intr-o marja de eroare de 1 grad de curbura? Poate 2? Nu poti spune ca ei se refereau la glob din moment ce nu aveau cunostinta existentei unui glob if you catch my drift. Pamantul (care conta pentru ei) era plat.

QUOTE(IceJack @ Feb 12 2011, 12:50 PM)
Decat imposibil aleg nedemonstart. Improbabil in cazul ceainicului dar pana nu putem sa ne uitam la fiecare milimetru orbital in acelasi timp nu poti sa demonstrezi 100% ca ceainicul ala nu e pe undeva, tu poti sa crezi asta.


Yeah, nici fuziunea la rece nu s-a demonstrat. And it never will since it defies the laws of physics.

QUOTE(IceJack @ Feb 12 2011, 12:50 PM)
Eu nu afirm ca exista ceainicul ala (sau supranaturalul), pentru ca ar trebuii sa imi demonstrez afirmatia, eu afirm ca in lipsa dovezilor care sa dovedeasca inexistenta este posibil sa existe.  :lol:


That's why some have common sense. You have none. Si eu afirm ca este posibil sa existe. Dar afirm si ca nu exista. Vrei sa iti demonstrez? Ceainicurile sunt toate manmade. No man went there and NASA didn't send one there. Disprove that :P.

QUOTE(IceJack @ Feb 12 2011, 12:50 PM)
Noi personal nu o sa aflam raspunsul in curand, sau nu destul de curand cat sa il putem impartasii cu restul, asa ca discutiile in acest sens sunt doar asta, discutii, si ca lucrul de interes al carui scop este doar discutiia un raspuns definitiv este de nedorit.

In fine, intrebearea cea mare este ce preferam: un univers randuit unde ce se intampla are un motiv sau un univers haotic fara legi, reguli sau motive?

P.S. Ca sa te parafrazez pe tine dupa 2 beri Blacky: Putem sa fim in Matrix acum chiar daca e foarte improbabil.


Universul are regulile lui fara de care nu ar fi existat. Things don't happen by chance, they happen because they can... given enough time.

Hai sa pun eu o intrebare mai interesanta. Daca un elf invizibil vine de fiecare data cand dorm si nu e nimeni in preajma si imi pune un milion de dolari invizibili sub pat si imediat dupa aceea un gnom invizibil foarte lacom ii fura, care sunt motivele ca eu sa cred asta si cu ce ma afecteaza (si credinta si faptul in sine)? Ah, just so it's clear, eflul, gnomul si banii nu lasa miros, nu fac zgomote si nu lasa nici o urma.


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 12 2011, 05:23 PM
Post #22
IceJack



Palora, inactivist de partid
******

Group: Members+
Posts: 726
Joined: --
From: here, dreaming of elsewhere
Member No.: 563
Points: 399
Gender:



Oh you do like to spam don't you:

O sa ma rezum la o singura chestie ca sa iti daram argumentul:

"Ceainicurile sunt toate manmade. No man went there and NASA didn't send one there. Disprove that"

De unde stii tu ce a facut sau nu a facut NASA? Sa nu vorbim de restul de agentii cunoscute care pot trimite chestii in spatiu, si ce au facut ele? Sa nu vorbesc de improbabilele 'grupari secrete' sau momenete de 'lol' cum a fost cu mars roverul. Avand in vedere ca omul a trimis tot ce isi imagina in spatiu sa vada cum se comporta un ceainic pierdut oricat de improbabil e totusi posibil.

Eu nu zic ca exista supranaturalul, eu zic ca exista posibilitatea de a exista la fel cum exista posibilitatea ca el sa nu existe, ca cunostiintele noastre sunt prea limitate pentru a dovedii una sau alta, tu esti cel care zice ca suta la suta supranaturalul nu exista, nu poate exista si ca cunostiintele noastre actuale sunt destul pentru a dovedit asta, asa ca obisnuitele tale retortice 'nu eu trebuie sa dovedesc ci tu' mi se par cam ingamfate ca sa nu spun fudule. Tu esti acela care crede in imposibil si certitudine.


--------------------
My Youtube channel, come take a look.
~ All alone in my little world... Echo! ~
Take me back in time... to right all my wrongs...let me at least try... to change that which I've become. Personality suicide!

"...the trouble with everybody thinking you’re a hero is that they tend to assume you like being in mortal danger and go out of their way to provide some."
- Ciaphas Cain, For the Emperor

Ghale Garmillon! Hail to the victory of our home.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 12 2011, 05:48 PM
Post #23
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



Eu nu cred, ori stiu ori presupun intr-o limita destul de rezonabila incat cine o disputa sa poata fi considerat absurd. Cam ca tine. Si in continuare, supranaturalul nu are cum sa existe prin simpla definitie a termenului, asa cum zicea si prietenul Smrgol.

Nu ai raspuns la intrebarea mea din postul anterior totusi. Still waiting on that one.

Si uite inca un exemplu de posibil dar total neadevarat: Se poate sa nu existe aur in China (minereu sau prelucrat). But I can tell you that there is, without any stretch of the imagination. Se poate ca Burkina Faso sa nu existe, sa fie o conspiratie la nivel global care sa ne faca sa credem ca Nigerul e mai mic decat e in realitate. But just because it can be, does not mean it is, and any man with reason can tell you you're nuts for leaving ANY room to think otherwise. Nu lucram in absolute, dar lucram in niste limite (autoimpuse) fara de care nu ar mai avea rost sa facem nimic pentru ca nu am fi siguri pe nimic. Just like waiting after 2012 to plan your wedding...


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 12 2011, 11:36 PM
Post #24
IceJack



Palora, inactivist de partid
******

Group: Members+
Posts: 726
Joined: --
From: here, dreaming of elsewhere
Member No.: 563
Points: 399
Gender:



Motivele tale nu sunt, pentru ca tu nu crezi ca exista posibilitatea asta (daca nu cumva am inteles eu gresit posturile tale cu exceptia ultimului), de ce copii cred in mos craciun (unii), de ce oamenii cred in Jesus, sau in D-zeu, sau in extraterestii. Pentru ca ii face sa se simta bine/in siguranta/importanti/etc. In astfel de momentul adevarul este irelevant, mai ales cand o sa il aflii indiferent de ce faci, de ce sa pierzi timpul incercand sa dovedestii ca ceva ce te face sa te simti bine exista cand exista sanse sa aflii ca nu exista?

Hai sa te intreb eu, daca ai crede cu ce te-ar dezavantaja?

Nu vad cum poti sa compari afirmatia aia cu Supranaturalul exista sau nu, dar w/e poate sunt aiurit dupa ce am terminat 52 (the comic) si pur si simplu nu te inteleg. (Note that i am not trying to do that anyway :twisted: )

Yes touche on the wedding, but i'll still go with better safe then sorry, chiar daca doar de a evita comentarii (si facepalm-urile rezultate) de genul 'de ce te insori acum cand in 2012 se termina lumea' de la fel de fel de fenomene ambulante.

Anyway: Believe what you will just keep it to your self if not asked, and in the name of God, The Gods, nothingness, X don't force it on me and don't put it in school. Besides reverse psychology works only when you don't try it, so why force people to think different then the way you want them to when they can have an equal chance to agree or disagree with it?


--------------------
My Youtube channel, come take a look.
~ All alone in my little world... Echo! ~
Take me back in time... to right all my wrongs...let me at least try... to change that which I've become. Personality suicide!

"...the trouble with everybody thinking you’re a hero is that they tend to assume you like being in mortal danger and go out of their way to provide some."
- Ciaphas Cain, For the Emperor

Ghale Garmillon! Hail to the victory of our home.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 12 2011, 11:59 PM
Post #25
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



QUOTE(IceJack @ Feb 12 2011, 11:36 PM)
Hai sa te intreb eu, daca ai crede cu ce te-ar dezavantaja?


Here's one reason:



Si cei care au deturnat avionul au "crezut" ca fac ceea ce trebuie, s-au simtit bine si au crezut ca o sa fie in siguranta dupa.

Also because minds can be trained, and a mind susceptible to believing things without evidence are susceptible to this:



And because truth matters. And it should matter to everyone.

Si uite si explicatia cu supranaturalul, asa, ca pentru tine:

(IMG:http://i124.photobucket.com/albums/p33/HarperElf/CaLaProsti.jpg)


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 14 2011, 10:21 AM
Post #26
IceJack



Palora, inactivist de partid
******

Group: Members+
Posts: 726
Joined: --
From: here, dreaming of elsewhere
Member No.: 563
Points: 399
Gender:



Da... nu sunt de acord cu definitia aia, in primul rand nu imi place semantica si in al 2-lea rand porneste de la o premisa nedemonstrata (aceea ca supranaturalul nu exista, si daca ar exista ar fii in afara existentei)

Una e sa crezi alta e sa fii dobitoc in asta.
Dar si asa ia gandeste-te la totii hotii, escrocii, mafiotii, ucigasii, violatorii, politicienii din ziua de azi, daca ar crede ca ajung in iad cu siguranta, cati din ei si-ar mai continua treaba?

Deja stiim cu siguranta ca frica de alt om nu e destul pentru a oprii o parte din oamenii sa faca lucruri stupide/rele.

Si daca e sa o luam pe care e raul cel mare, eu personal consider materialismul ca detinator fara competitie a pozitiei, nu religia by the book.


--------------------
My Youtube channel, come take a look.
~ All alone in my little world... Echo! ~
Take me back in time... to right all my wrongs...let me at least try... to change that which I've become. Personality suicide!

"...the trouble with everybody thinking you’re a hero is that they tend to assume you like being in mortal danger and go out of their way to provide some."
- Ciaphas Cain, For the Emperor

Ghale Garmillon! Hail to the victory of our home.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 14 2011, 02:42 PM
Post #27
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



QUOTE(IceJack @ Feb 14 2011, 10:21 AM)
Da... nu sunt de acord cu definitia aia, in primul rand nu imi place semantica si in al 2-lea rand porneste de la o premisa nedemonstrata (aceea ca supranaturalul nu exista, si daca ar exista ar fii in afara existentei)


Well there's your problem. Vino tu cu o definitie pentru natural atunci, si sa vedem cata lume nu o sa fie de acord cu a ta.

QUOTE(IceJack @ Feb 14 2011, 10:21 AM)
Una e sa crezi alta e sa fii dobitoc in asta.
Dar si asa ia gandeste-te la totii hotii, escrocii, mafiotii, ucigasii, violatorii,  politicienii din ziua de azi, daca ar crede ca ajung in iad cu siguranta, cati din ei si-ar mai continua treaba?

Deja stiim cu siguranta ca frica de alt om nu e destul pentru a oprii o parte din oamenii sa faca lucruri stupide/rele.

Si daca e sa o luam pe care e raul cel mare, eu personal consider materialismul ca detinator fara competitie a pozitiei, nu religia by the book.


(IMG:http://3.bp.blogspot.com/_XQX9JifgTjc/TSqOy14zeGI/AAAAAAAAFgI/ptShCNEyg3E/S748/True%2BNews%2B-%2BHatred%2Bof%2BAtheists%2B-%2BAtheists%2Bin%2Bprison.JPG)

Oh snap!

Ori cei care nu cred se echiveaza mai usor (hehe, highly unlikely) ori... believing doesn't really help. Ca sa nu mai spunem de atrocitatile comise un numele unei credinte sau alta. Nu m-ai convins deloc cu argumentul asta. Daca frica e o solutie atunci terorismul de ce nu e acceptat? Cause threatening someone with hell is just that. Ah... ca sa nu mai spunem ca in multe religii, daca iti marturisesti pacatele... guess what? YOU my friend are SAVED, pure white, washed in the blood of the lamb and all that. As prefera ca sistemul social sa se ocupe cu impiedicarea si pedepsirea crimelor decat un sistem laic.

P.S.: Click the picture for details.


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 15 2011, 08:57 PM
Post #28
IceJack



Palora, inactivist de partid
******

Group: Members+
Posts: 726
Joined: --
From: here, dreaming of elsewhere
Member No.: 563
Points: 399
Gender:



Ce ar fii sa ramanem la Supra-Natural, mi se pare mult mai potrivit nu crezi? (Latin: super, supra "above" + natura "nature"), supra-naturalul avand inclus natural in el, nu fiind doua lucruri diferite ce nu se intersecteaza niciodata (cum pamantul este inconjurat de atmosfera)

Dar ce zici de Nazisti? Fascisti? Comunisti? Romani? Huni? Nationalistii astia de pe langa noi(iugoslavia & co)? Pol Pot, Hitler, Stalin, etc, dar de teroristii care nu sunt extremistii musulmani care vor putere sau doar teroare? De primul razboi mondial? De al 2-lea? Razboiul Rece ? Korea, Vietnam, Afganistan x 2, Kosovo, Iraq, etc?


Religia e doar o scuza pt macel, la fel ca nationalitatea diferita, culoarea pielii.

Procentual au loc mult mai multe crime ce au ca motiv inavutirea decat religia.

Stii doar bancul ala cu iepurele care isi lua bataie de la urs ca nu avea sapca.


--------------------
My Youtube channel, come take a look.
~ All alone in my little world... Echo! ~
Take me back in time... to right all my wrongs...let me at least try... to change that which I've become. Personality suicide!

"...the trouble with everybody thinking you’re a hero is that they tend to assume you like being in mortal danger and go out of their way to provide some."
- Ciaphas Cain, For the Emperor

Ghale Garmillon! Hail to the victory of our home.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 16 2011, 01:01 AM
Post #29
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



QUOTE(IceJack @ Feb 15 2011, 08:57 PM)
Ce ar fii sa ramanem la Supra-Natural, mi se pare mult mai potrivit nu crezi? (Latin: super, supra "above" + natura "nature"), supra-naturalul avand inclus natural in el, nu fiind doua lucruri diferite ce nu se intersecteaza niciodata (cum pamantul este inconjurat de atmosfera)


Hehe, supra-natural cu natural inclus in el? Right... Nu e corect criteriul asta. Datorita terminologiei. (ex.: supraatmosfera nu contine tot ce e sub ea) Daca pana acum ti-ai facut comentariile pornind de la definitia asta eronata nici nu e de mirare ca nu ai inteles.

Fii atent:

Supranaturalul (sau nenaturalul, desi asa suna mai putin stiintific) reprezinta tot ceea ce e dincolo de natural.

Naturalul este, la baza lui, tot ceea ce exista (altfel nu ar fi natural).

Supranaturalul ≠ Natural.

Suranaturalul nu exista.

Q.E.D.

QUOTE(IceJack @ Feb 15 2011, 08:57 PM)
Dar ce zici de Nazisti? Fascisti? Comunisti? Romani? Huni? Nationalistii astia de pe langa noi(iugoslavia & co)? Pol Pot, Hitler, Stalin, etc, dar de teroristii care nu sunt extremistii musulmani care vor putere sau doar teroare?  De primul razboi mondial? De al 2-lea? Razboiul Rece ? Korea, Vietnam, Afganistan x 2, Kosovo, Iraq, etc?
Religia e doar o scuza pt macel, la fel ca nationalitatea diferita, culoarea pielii.

Procentual au loc mult mai multe crime ce au ca motiv inavutirea decat religia.

Stii doar bancul ala cu iepurele care isi lua bataie de la urs ca nu avea sapca.


Asa... Ce am zis eu si ce ai raspuns tu? Read again. Concluzia era ca "necredinciosii" sunt (statistic) proportional mult mai putin in inchisoare decat ceilalti, indicator al faptului ca iadul sau orice pedeapsa in "afterlife" nu reprezinta un factot destul de intimidant ca sa impiedice crimele (asadar contracarand ipoteza ta cum credinta <in speta frica de pedeapsa divina> ar face o diferenta pozitiva).

Si hai sa ma adresez totusi si acestei afirmatii.

Nazisti (o sa-l pun si pe Hitler aici, nu imi place sa ma repet). Hitler wrote: "I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.."

Fascism: read here.

Comunismul nu vad ce are de-a face. E o doctrina care presupune un sistem foarte bun insa orice om normal isi da seama ca nu poate fi implementat din moment ce oamenii nu sunt egali si au nevoi diferite.

Nationalistii de langa noi? Te referi la problemele dintre sarbii musulmani si restul? Da, sunt absolut convins ca nu are de-a face cu nici o preconceptie ce tine de credinta...

Si chiar si teroristii care nu sunt extremisti se folosesc de religie pentru a avea mai multi suporteri. Si asta e inca un argument care sustine afirmatia mea asupra faptului ca a crede in ceva fals (fie si un ideal, nu neaparat o religie) iti antreneaza mintea pentru a accepta minciuni mai usor. Any way you put it, it's no good.

Si procentual crimele pot sa aiba in totalitate alt motiv decat religia, cat timp cei religiosi reprezinta o mai mare proportie in randul criminalilor (and they do) argumentul meu sta in picioare. It's the reason WHY NOT TO do it that we're interested in, remember?


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 16 2011, 01:47 AM
Post #30
Mumusan



Lone Wolf
******

Group: Members+
Posts: 789
Joined: 2-February 08
From: Winter Night
Member No.: 6.124
Points: 1.063
Gender:



Cei cu Huni? astia s-au dizolvat demult, daca ii confuzi cu maghiari cred ca ai chiulit de la istorie, desi maghiarii zic ca sunt succesori lor, dar nah maghiarii zic multe. Nazisti, comunisti si fascisti, pot fii pusi intr-un cuvant, Marxisti.

Oricum topicul este despre supra-natural (fantome, demoni, OZN-uri, etc), istoria ii plina de minciuni, ce ma intriga pe mine sunt anumite lucruri care nu pot fii asa usor explicate, dupa cum ati observat multe din aparitiile de tip OZN se intampla in SUA, fapt ce ma face sa cred ca is doar tot felu de experimente ale americanilor, cat despre paranormal(fantome, demoni si alte chestii) mai greu explicate unele sunt halucinatii, dar cand sunt mai multi martorii atunci ce pui mei mai e si aia? la casa de la tara care a fost a buniciilor mei acu vreo 40 de ani (cam acu 40 de ani atinsese apogeul, fenomenelor care se intamplau acolo aproape zilnic, cu timpul au incetat) s-au intamplat multe lucruri ciudate pe acolo din ce mi-au povestit ai mei si vecinii de la tara mai toti din cei trecuti de 50 de ani de pe acolo au avut cateva experiente, mi-as cam dori sa ma intorc in timp sa vad daca chiar asa sa intamplat, dar se mai zice sa ai grija ce iti doresti.

Asa sa povestesc cateva intamplari din ce imi mai aduc aminte din ce mi-sa povesetit, un pic caraghioase
-Erau unele seri in care la o anumita ora se vedea ca un sul de foc ca ateriza pe casa (pe un colt al casei) pe langa cei ai casei, si vecinii au zis ca au vazut fenomenu asta, odata o matusa vazand focu respectiv a inceput sa alerge prin casa ca nebuna dupa galeata cu apa, urland ca a luat foc casa, dar nu se intampla nimic doar asa parea, tot ea intr-o seara tarzie cum statea pe canapea in casa si afara pe scari statea sotul ei si fuma, care la un momendat numa vine taras pe fund in casa, ii ia in brate picioarele matusi si cum le tinea strans ii spune: Cum stateam afara pe scari si fumam numa am zarit langa mine un om mare mare, care fuma si el, dar daca pe mine ma duce sper sa te duca si pe tine nevasta.
Alt fenomen era pe podetul de la drumul care trece la cativa pasi de casa, unde mai multi oameni au vazut tot felu de ciudatenii pe timpul noptii, de fel cand trebuiau sa mearga sa prinda trenul, trecand undeva intre 3 si 4 dimineata pe podet, de frica sa nu mai dea de cine stie ce incepusera sa se foloseasca de o carare care inconjura zona, pe care faci cu vreo 10-15 minute in plus. Mai se auzeau tot felu de sunete, de fel pocnituri, bubuituri (in usile de la poiata, sopru si sura), pasi, iti auzeai numele ca ti-l striga cineva desi nu era nimeni acolo, cotrobaituri prin podul casei (a venit si popa cu spovedanile si rugaciunile lui, dar sa facut mai alb ca varu de frica, in momentul in care toata casa a inceput sa trosneasca din toate inchieturile si in pod se auzea de parca circula careva cu motoru).
Acu pare a fii totu linistit, dar n-am mai fost de cativa ani pe acolo, tin minte ca de cateva ori mi-am gasit patura cu care eram acoperit sa fie la juma de metru de capu patului, oi fii dat asa tare din picioare :unsure:
Anyway, pe mine cred ca ma manca in fund sa am o experienta DINTR-AIA


--------------------
user posted image

"Minu ga hana"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 16 2011, 02:53 AM
Post #31
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



Interesant. Si crezi ca descrierea lor e exacta sau ca nu are explicatii cat se poate de stiintifice? Si eu am auzit o gramada de chestii (fiind de origine din Bucovina am auzit multe despre solmonari, look it up, it's an interesting myth), dar nu am vazut nimic iesit din comun niciodata. E mult mai plauzibil sa fie rezultatele unor fenomene sociale de grup cum ar fi asta. Parerea mea.

P.S.: Mi-am adus aminte de o intamplare totusi. Acu vreo jumate de an sau asa ceva, dimineata pe la 3 (cam ca acuma cand scriu) ma apuca the munchies pentru ciocolata. E un non stop fix in bloc la parter. Cobor si nu se aprinde becu. Era stricat senzoru. Bezna aproape totala. Cand ajung mai aproape de usa sa ies din bloc, pe scari vad o silueta mica. Pe masura ce ochii s-au obisnuit cu intunericul imi dau seama ca e o fetita (la vreo 7-9 ani) cu par negru, lung, drept, care dormea efectiv in fund pe scari (era mai cald in bloc decat afara). Remember The Ring? I-am luat si ei o ciocolata si i-am lasat-o in poala cand m-am intors, fara sa o trezesc. Creepy, but not out of the ordinary.


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 16 2011, 11:56 AM
Post #32
IceJack



Palora, inactivist de partid
******

Group: Members+
Posts: 726
Joined: --
From: here, dreaming of elsewhere
Member No.: 563
Points: 399
Gender:



Si zici ca eu nu inteleg nimic bre Blacky:

O basina nu porneste de la tine? Asta nu va leaga? :P Cum poti tu sa zici ca definitia ta e mai buna decat a mea imi e imposibil sa ghicesc. Din nou, te rog dovedeste ca supranaturalul nu exista. Eu consider ca ambele sunt o posibilitate si tind sa ma inclin spre existenta. Dar vad ca tu tot zici ca nu exista, PROVE IT!

Iar despre statisticile alea: "There are no Atheists in fox holes". De pe pagina aia de unde ai dat tu linkul "religious affiliations of inmates" nu zice cand si unde au gasit ei credinta zice doar porcentul de puscariasi care zic ca sunt religiosi in momentul cand sunt in puscarie. Si daca e sa ne luam dupa linkul ala, ia uite ce de putini oamenii care cred in reincarnare sunt acolo, mai putini decat atei :P (Sa nu vorbesc de lipsa totala a criteriului Agnostic).
Daca acum vreo 12 ani ma intrebai ce sunt ti-as fii raspuns ca sunt crestin ortodox, pentru ca asa erau parintii mei, cam de acum 8 ani ti-as fii zis ca sunt Ateu, pentru ca era un motiv de bun pt altii cand ma intrebau de ce nu imi fac crucii si nu dau pe la bisericii (sa stau 3 ore sa pup o icoana), de vreo 4-5 ani sunt agnostic pentru ca stiu sigur ca nu sunt convins ca nu exista o divinitate.

Dinnou nu am zis ca religia actuala previne asta, pentru ca religia actuala e dominata de oamenii cu interes politic: cruciadele, ignorarea lui Hitler de catrea papa sunt doar cateva exemple.

Cati oamenii au fost omoratii de 'comunistii' (nu de marxisti)? Pe Pol Pot l-ai uitat? Multe mai multe atrocitatii au fost comise in numele ideologiei decat in numele credintei. Hai ca ti-l dau pe Hitler (cu toate ca o religie personala nu prea se pune, daca ar fii adevarat), dar restul? Daca ar fii fost crestini convinsi cati dintre ei ar face ce au facut?

Anyway:
My bad, i-am incurcat, vroiam sa zic de Mongoli, dar nici hunii (si altii cuceritori) nu au fost mult mai jos daca e sa comparam satele distruse, femeile viiolate si oamenii omoratii (tot distruse, tot viiolate si tot mortii ar fii). Mongolii au facut-o doar la o scara mult mai mare. Obiectivul fiind sa ii amintesc ca oamenii au omorat din motive mult mai simple de mult mai mult timp, si s-au folosit de religie ca sa recruteze si mai multi oamenii, de multe ori ei nefiind credinciosi convinsi. Uita-te la totii leaderi de grupari teroriste, daca chiar ar crede in alea 76 de virgine nu s-ar duce ei sa sara in aer? In spatele fiecaruit fanatic cu o bomba e un om cu o agenda politica si/sau sadica.

Nu stiu daca OZN-urile ar intra la Supranatural pt Blacky, ori sunt fulgere glob, ori avioane militare, ori oamenii stupizi, ori extraterestrii, deci natural. :lol:

"Creepy, but not out of the ordinary" de unde stii tu asta? Ai analizat fetita aia atent? De unde stii ca nu era un test pus de D-zeu sa vada daca iti da cu fulgeru in cap ziua aia sau nu? Sau poate era o fantoma uitata :lol:

P.S. Mai dormi bre, ca ma enervezi ca tot te caut dupamasa si tu horcai acolo.


--------------------
My Youtube channel, come take a look.
~ All alone in my little world... Echo! ~
Take me back in time... to right all my wrongs...let me at least try... to change that which I've become. Personality suicide!

"...the trouble with everybody thinking you’re a hero is that they tend to assume you like being in mortal danger and go out of their way to provide some."
- Ciaphas Cain, For the Emperor

Ghale Garmillon! Hail to the victory of our home.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 16 2011, 02:13 PM
Post #33
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



QUOTE(IceJack @ Feb 16 2011, 11:56 AM)
Si zici ca eu nu inteleg nimic bre Blacky:

O basina nu porneste de la tine? Asta nu va leaga? :P Cum poti tu sa zici ca definitia ta e mai buna decat a mea imi e imposibil sa ghicesc. Din nou, te rog dovedeste ca supranaturalul nu exista. Eu consider ca ambele sunt o posibilitate si tind sa ma inclin spre existenta. Dar vad ca tu tot zici ca nu exista, PROVE IT!


Simplu: nu exista pentru ca nu e natural.

QUOTE(IceJack @ Feb 16 2011, 11:56 AM)
  Iar despre statisticile alea: "There are no Atheists in fox holes".


Prove it.

QUOTE(IceJack @ Feb 16 2011, 11:56 AM)
De pe pagina aia de unde ai dat tu linkul "religious affiliations of inmates" nu zice cand si unde au gasit ei credinta zice doar porcentul de puscariasi care zic ca sunt religiosi in momentul cand sunt in puscarie. Si daca e sa ne luam dupa linkul ala, ia uite ce de putini oamenii care cred in reincarnare sunt acolo, mai putini decat atei :P (Sa nu vorbesc de lipsa totala a criteriului Agnostic).
Daca acum vreo 12 ani ma intrebai ce sunt ti-as fii raspuns ca sunt crestin ortodox, pentru ca asa erau parintii mei, cam de acum 8 ani ti-as fii zis ca sunt Ateu, pentru ca era un motiv de bun pt altii cand ma intrebau de ce nu imi fac crucii si nu dau pe la bisericii (sa stau 3 ore sa pup o icoana), de vreo 4-5 ani sunt agnostic pentru ca stiu sigur ca nu sunt convins ca nu exista o divinitate.


Si sa presupunem ca din cei necredinciosi ajunsi la inchisoare, un procent semnificativ se convertesc. Tot nu explica diferenta de la 16% (mai degraba 18% dar am luat cel mai mic procent statistic) la 0.16%. Your argument is still flawed.

QUOTE(IceJack @ Feb 16 2011, 11:56 AM)
Dinnou nu am zis ca religia actuala previne asta...


Ahem: "Dar si asa ia gandeste-te la totii hotii, escrocii, mafiotii, ucigasii, violatorii, politicienii din ziua de azi, daca ar crede ca ajung in iad cu siguranta, cati din ei si-ar mai continua treaba?"

QUOTE(IceJack @ Feb 16 2011, 11:56 AM)
, pentru ca religia actuala e dominata de oamenii cu interes politic: cruciadele, ignorarea lui Hitler de catrea papa sunt doar cateva exemple.

Cati oamenii au fost omoratii de 'comunistii' (nu de marxisti)? Pe Pol Pot l-ai uitat? Multe mai multe atrocitatii au fost comise in numele ideologiei decat in numele credintei. Hai ca ti-l dau pe Hitler (cu toate ca o religie personala nu prea se pune, daca ar fii adevarat), dar restul? Daca ar fii fost crestini convinsi cati dintre ei ar face ce au facut?

Anyway:
My bad, i-am incurcat, vroiam sa zic de Mongoli, dar nici hunii (si altii cuceritori) nu au fost mult mai jos daca e sa comparam satele distruse, femeile viiolate si oamenii omoratii (tot distruse, tot viiolate si tot mortii ar fii). Mongolii au facut-o doar la o scara mult mai mare. Obiectivul fiind sa ii amintesc ca oamenii au omorat din motive mult mai simple de mult mai mult timp, si s-au folosit de religie ca sa recruteze si mai multi oamenii, de multe ori ei nefiind credinciosi convinsi. Uita-te la totii leaderi de grupari teroriste, daca chiar ar crede in alea 76 de virgine nu s-ar duce ei sa sara in aer? In spatele fiecaruit fanatic cu o bomba e un om cu o agenda politica si/sau sadica.


Mda, stai sa ma citez pe mine ca sa mai citesti odata: "It's the reason WHY NOT TO do it that we're interested in, remember?". Si nu ai adresat faptul ca o persoana care crede in ceva fals (Ideologie, religie, etc.) e mai usor de manipulat de catre cei cu agenda imorala :P. Untill now this only reinfirces my point.

QUOTE(IceJack @ Feb 16 2011, 11:56 AM)
Nu stiu daca OZN-urile ar intra la Supranatural pt Blacky, ori sunt fulgere glob, ori avioane militare, ori oamenii stupizi, ori extraterestrii, deci natural.  :lol:

"Creepy, but not out of the ordinary" de unde stii tu asta? Ai analizat fetita aia atent? De unde stii ca nu era un test pus de D-zeu sa vada daca iti da cu fulgeru in cap ziua aia sau nu? Sau poate era o fantoma uitata :lol:

P.S. Mai dormi bre, ca ma enervezi ca tot te caut dupamasa si tu horcai acolo.


Daca te referi la ozn ca la un obiect zburator neindentificat, da. Poate fi orice, incepand de la un avion al carei configuratie este necunoscuta pana la o broasca ajunsa in atmosfera dupa ce a fost ridicata de o tornada. Daca te referi la farfurii zburatoare, I think it's an extraordinary claim (which requires extraordinary evidence).


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 16 2011, 02:54 PM
Post #34
Mumusan



Lone Wolf
******

Group: Members+
Posts: 789
Joined: 2-February 08
From: Winter Night
Member No.: 6.124
Points: 1.063
Gender:



Putem sa vorbim numai depre Supranatural/Paranormal, ca pentru manipularea maselor ar trebui sa facem un topic separat, Marxismul care ii diversificat dupa nevoi e la baza: nazismului, comunismului, fascismului, socialistilor si social democratilor (la noi ii stim ca PSD), oh well cred ca ar trebui topic separat pentru manipulare, fiind ca nu necesita puteri supranaturale, doar niste argumente bine puse si niste persoane care au nevoia sa creada in ceva, imi tamaduiesc si eu cucu si salvez un numar mare de femei de la ceva ce nu exista :lol:.


--------------------
user posted image

"Minu ga hana"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 17 2011, 02:15 AM
Post #35
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



De fapt aici s-a asjuns prin corelatia faptului ca o persoana ce crede in lucruri supranaturale (si implicit nedovedite) si in general in neadevaruri este mai usor de manipulat. Exemplu: ai ascultat de curand un discurs sau interviu de-al lui Geoana, care mie mi se pare ca se foloseste excesiv de religie pentru a mai acapara sustinatori? (mie imi suna chiar disperat). Nu a deraiat de la subiectul principal, doar a sustinut/combatut anumite puncte de vedere.

Nota de clarificare: Nu am nici o dragoste fata de PSD sau PDL, era doar un exemplu.


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 17 2011, 06:12 AM
Post #36
IceJack



Palora, inactivist de partid
******

Group: Members+
Posts: 726
Joined: --
From: here, dreaming of elsewhere
Member No.: 563
Points: 399
Gender:



QUOTE(BlackHand @ Feb 17 2011, 02:15 AM)
De fapt aici s-a asjuns prin corelatia faptului ca o persoana ce crede in lucruri supranaturale (si implicit nedovedite) si in general in neadevaruri este mai usor de manipulat. Exemplu: ai ascultat de curand un discurs sau interviu de-al lui Geoana, care mie mi se pare ca se foloseste excesiv de religie pentru a mai acapara sustinatori? (mie imi suna chiar disperat). Nu a deraiat de la subiectul principal, doar a sustinut/combatut anumite puncte de vedere.

Nota de clarificare: Nu am nici o dragoste fata de PSD sau PDL, era doar un exemplu.
*



Prove it! Dovedeste ca sunt neadevaruri, si dovedeste ca oamenii care cred in supranatural sunt mai usor de influentat (dupa toate sunt multii care cred in OZN-uri cu toate ca totii le multi le zic ca nu exista). Eu, om care crede ca supranaturalul e posibil consider ca toti politicienii (mai ales ai nostrii) sunt full of shit (si unii dintre ei chiar cred rahatul de le iese pe gura). Iar din cate zici tu Geoana se foloseste de religie ca si Bush, and we know what kind of guy he was. Iar despre politicienii astia modernii "nu o sa va spun de ce sa ma votati pe mine, o sa va spun de ce sa nu il votatii pe el".

Dovedeste ca linkul ala de l-ai dat nu e propaganda te rog.
Ala era un citat, si foarte potrivit, oamenii pusii in situatii extreme renunta usor la lucruri ce nu sunt imediate (religie, posibili urmasii, etc), asa ca dintre disperare si speranta ('your in jail cuse your stupid' loses vs 'god has a plan for you'), sau 'converteste-te si mori' (ca sunt citez un film dragut "convert now, repent later") alegerea e foarte usoara, mai ales cand ai timp sa iti schimbi alegera, iar daca alegii religia nu ai nimic de pierdut si numai de castigat, mai ales in puscarie unde sunt mult mai multi oamenii care se cred religiosi si care urasc oameni diferitii si sunt in puscarie pt ca au facut ceva cu ura aia. Si in politica unde sa recunostii ca esti ateu e sa iti impusti campania in picior (si nu pentru ca oamenii sunt credinciosii dar pentru ca ei vor pe cineva care crede ca va trebuii sa plateasca pt prostiile de le face eventual, oricat de nerealist si stupid e asta, personal as vota un ateu).

Eu: Credinta in supranatural e buna pt ca te opreste sa faci lucruri foarte stupide (ca arzi in iad, esti bantuit, blestemat, tranznit, rencarnat gandac).
Tu: Credinta in supranatural nu e buna ca oamenii te influenteza mai usor.
Contra argument eu: Oamenii care influenteaza altii oamenii usor o fac indiferent daca acestia cred in ceva sau nu (vezi vedeta de Musolinii daca nu ma crezi).

The ball is in your park sir :P

Mumusan: Paranormal, ok, go for it... :D noi deja am zis daca credem sau nu si de ce (in mare). Ce altceva mai e de discutat daca motivul pt care e bine sa crezi e out?
Is Nessy real?


--------------------
My Youtube channel, come take a look.
~ All alone in my little world... Echo! ~
Take me back in time... to right all my wrongs...let me at least try... to change that which I've become. Personality suicide!

"...the trouble with everybody thinking you’re a hero is that they tend to assume you like being in mortal danger and go out of their way to provide some."
- Ciaphas Cain, For the Emperor

Ghale Garmillon! Hail to the victory of our home.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 17 2011, 07:24 AM
Post #37
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 06:12 AM)
Eu: Credinta in supranatural e buna pt ca te opreste sa faci lucruri foarte stupide (ca arzi in iad, esti bantuit, blestemat, tranznit, rencarnat gandac).


I disproved that before, not gonna repeat myself.

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 06:12 AM)
Dovedeste ca linkul ala de l-ai dat nu e propaganda te rog.


Am pus multe linkuri, nici unul propaganda. Asa ca nici nu-mi trece prin cap la care te referi. Daca e ala cu statisticile din inchisori, poti sa verifici si alte surse. Presupun ca datele nu o sa aiba o eroare de peste 5%, procent care ar fi total favorabil argumentului meu si in cel mai rau caz (ala in care cei 5% se aplica in detrimentul afirmatiei mele).

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 06:12 AM)
...si dovedeste ca oamenii care cred in supranatural sunt mai usor de influentat...


Ia uite:

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 06:12 AM)
Si in politica unde sa recunostii ca esti ateu e sa iti impusti campania in picior...


And there's your answer why religious (and other gullible people) are easily fooled. You're a great person to debate. You answer your own questions.

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 06:12 AM)
Prove it! Dovedeste ca sunt neadevaruri


Uhm... ai citit bine? Read again: "...si in general in neadevaruri...". Despre ce am zis eu ca ar fi neadevaruri?

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 06:12 AM)
Ala era un citat, si foarte potrivit, oamenii pusii in situatii extreme renunta usor la lucruri ce nu sunt imediate (religie, posibili urmasii, etc), asa ca dintre disperare si speranta ('your in jail cuse your stupid' loses vs 'god has a plan for you'), sau 'converteste-te si mori' (ca sunt citez un film dragut "convert now, repent later") alegerea e foarte usoara, mai ales cand ai timp sa iti schimbi alegera, iar daca alegii religia nu ai nimic de pierdut si numai de castigat, mai ales in puscarie unde sunt mult mai multi oamenii care se cred religiosi si care urasc oameni diferitii si sunt in puscarie pt ca au facut ceva cu ura aia.


Aha, just like "Convert to Allah or you're dead?". And they do. Duress isn't an argument for something a sane and clear mind would choose, now is there? La fel cum nu e acceptarea credintei pe patul de moarte. Testamentul il faci cand esti "in deplinatatea facultatilor", if you get my drift. Alegerea e usoara cand ai intr-adevar o alegere, nu ceva de genu "God is going to send you to hell if you don't believe in him, but he loves you". Si un argument ca religia e buna pentru ca nu ti-o iei de la altii daca nu te convertesti e cel putin discutabil. Cel mult e un argument impotriva aceleiasi idei.

Gandeste-te la o persoana ipotetic crescuta fara contact cu religia. Daca asa, pe la o varsta la care are caracterul format, i s-ar spune ca e un om invizibil sus in cer care-i contorizeaza nu doar orice miscare, ci si orice gand, cu scopul de a determina daca o sa-l accepte in rai sau il trimite in iad (desi acel om invizibil STIE deja tot cursul vietii sale, since he's allknowing, why the hell is he still watching), ti-ar rade in fata? I know I would in his place.

Exista si credinte care nu presupun absurditati de genul asta care pot fi eliminate din start pe baze logice. Dar majoritatea presupun o fiinta supranaturala care nu intervine si nu e falsificabila. Neavand nici un impact asupra noastra nu o putem distinge de iluziile unui nebun si nu merita atentia nimanui.

Ma mir cum nu ai adus ca argument pro credinta "ghidul moral" pe care ni-l ofera si fara de care lumea ar fi in haos. C'mon, you know you want to.

Anyhow, ca sa incheiem: esti in posesia cunostintei vreunei cercetari stiintifice obiective facuta asupra unui fenomen din asta straniu pe care sa-l clasificam drept paranormal? Cause you know, James Randi still offers a million bucks for anything of the sort. Any research that proves prayer can provide palpable results (iti spun sigur ca nu, se pare ca orice om de stiinta care se respecta ia in ras pana si sugestia unui astfel de studiu iar cei care au facut asa ceva nu au fost publicati in nici o revista de stiinta cunoscuta pentru a trece prin scrutina la care sunt supuse cercetarile serioase). Any shred of evidence that belief in a higher power provides anything more then a placebo effect that could be easily substituted with happy thoughts and things that are far less destructive and less prone to religious driven hate and discrimination? (asta era un argument de-al tau, ca religia te face sa te simti mai bine, eh, pe langa asta incearca sa te faca sa te simti vinovat de MUULTE chestii... why not see a therapist instead? or just freakin deal with it :P)


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 17 2011, 12:59 PM
Post #38
IceJack



Palora, inactivist de partid
******

Group: Members+
Posts: 726
Joined: --
From: here, dreaming of elsewhere
Member No.: 563
Points: 399
Gender:



Really:

We are talking also about the US federal prison, si de faptul ca sunt ENORM de multii credinciosii comparativ cu necredinciosii in toata lumea.

Convert or die era motivul meu pt o asa zisa lipsa de ateisiti in puscarie, ti-am zis doar sa dovedestii ca ei cred cu adevarat. Plus ca tu nu ai luat o situatie in care se afla in deplina facultate mentala (they are in jail in the first freakin place).

La fel premisa ca ateistii ar trebuii sa fie mai multi in puscarie decat crediinciosii in o viata de dupa e gresita. Oricat de meschin esti NU vrei sa iti pierzi singura viata in puscarie, ergo you are carefull.

You did not disprove anything, you didn't prove anything either, you keep saying that ppl do shit, yet you have no proof of the belive of said people. And you also keep ignoring Stalin for one thing, pol pot, hitler & co for another.

Imi si place cum il pui pe Hitler in aceeasi barca cu Ghandi si pe Maica Tereza cu Jack Spintecatorul.

Hai sa facem un pic de matematica:
In ww2 Germania a avut 13,600,000 de soldatii, dintre astia a pierdut 4,202,000 , logica (si studiile despre cat de curajosi sunt soldatii) ar dicta ca cam 2 mil din aia mortii au crezut cu adevarat in bull shitul lui Hitler, restul au fost ori oamenii care nu au apucat sa se predea ori oamenii curajosi. Din aia 2 miloane in medie in familia lor ar fii inca unul care crede in asta. Deci 4 mil de oamenii care au crezut ca ei sunt rasa superioara si ca trebuie sa salveze lumea de rasele inferioare. 4 milioane dintr-o singura tara.

Europa medievala, la culmea puterii papale si bisericestii, avea o populatie intre 70 si 100 de milioane, mai toti crestini, din toata Europa doar cam 100 de mii (100.000, dintre care cam 35.000 erau soldatii) sau dus in prima cruciada. Si nimeni nu e sigur cum a pornit, dar in mare erau motive politice. Vrei sa iti explic punctul pe care vreau sa il fac sau te prinzi?

"Si nu ai adresat faptul ca o persoana care crede in ceva fals (Ideologie, religie, etc.) e mai usor de manipulat de catre cei cu agenda imorala"
There you go, your own words.

Credinta nu inseamna sa zici ca crezi, inseamna sa crezi cu adevarat, eu o diferenta ENORMA. Logic cineva care crede ca arde in iad daca face rau nu ar face ce a facut inchizitia, nu crezi?

Anyway, daca vrei sa ramaii incuiat asta e problema ta, am gonit toti oamenii de pe aici oricum, dar doar ca sa stii o lume a posibilitatiilor te asteapta in afara limitelor impuse de tine doar ca sa te integrezii in randul oiilor. Cand am trecut de la "Crede si nu cerceta' la "Nu crede, cercetează" omenii desteptii s-au referit la tot, natural si supranatural. Daca tu crezi in stiinta cu desavarsire nu esti cu deloc superior unia ce crede in d-zeu cu desavarsire, avetii doar un zeu diferit. :P

"In other words, only 8 million of the 1 BILLION non-believers who damned well SHOULD be in prison are actually there. There is only one conclusion that I can draw from this rigorous scientific analysis: Atheists are lazy."

http://richarddawkins.net/articles/588-atheists-in-jail

"People reach out for God when they feel like they have lost everything else.
People reach out for organized religion when everything else in their lives is chaos.
People seek solace in the fact that Christianity teaches (albeit is not always successful in practicing) forgiveness.
And, some people do have the misconception that the parole board will look graciously on those who play the Christian card (the reality, however, is the exact opposite)."


"Sometimes a person has to go very low before they accept Gods presence and promise. Prison is a great to contemplate the larger issues in a persons life and decide priorities. People accept Christ in prison in much higher numbers than when we live our nice comfortable cruisy lifestyle."


"80% of people in American call themselves Christians. But based on the savings ratio, generously speaking, 1% are actually born-again so 0.8% of Americans are actually Christians; that's 1 in 125 Americans saved.

13% of people in American are atheist or agnostic. They are all unsaved, because Jesus said if you are not for Him you are against Him.

Those in prison who claim to be Christian is 70% so the rate goes down from 80% which is good, but no true Christians go to jail for would Jesus behave that way? No, of course not. So the difference between 80% and 70% would indicate that no true Christians go to jail. Now there are less who call themselves Christians in jail, as none of the real Christians would go to jail in the first place.

There are 20% who are atheist or agnostic in jail so the rate goes up from the 13% of the American population being atheist/agnostic. What this indicates is that a higher percentage of atheists are in jail than the general public in society indicating the evil nature and immorality that stems from natural selection.
"


"Stalin killed 40 million people. Mao killed 70 million and Hitler killed 30 million"



Acum sa ne intoarcem la lucruri serioase: Is Nessy real?

p.s. I love google you can find anything you want to support any argument you make, and I love statistics

Attached thumbnail(s)
Attached Image


--------------------
My Youtube channel, come take a look.
~ All alone in my little world... Echo! ~
Take me back in time... to right all my wrongs...let me at least try... to change that which I've become. Personality suicide!

"...the trouble with everybody thinking you’re a hero is that they tend to assume you like being in mortal danger and go out of their way to provide some."
- Ciaphas Cain, For the Emperor

Ghale Garmillon! Hail to the victory of our home.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 17 2011, 04:06 PM
Post #39
BlackHand



They see me (t)rollin'... They hatin'
***

Group: Members+
Posts: 187
Joined: 25-October 05
From: Cluj
Member No.: 1.897
Points: 210
Gender:



QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 12:59 PM)
Really:

We are talking also about the US federal prison, si de faptul ca sunt ENORM de multii credinciosii comparativ cu necredinciosii in toata lumea.

Convert or die era motivul meu pt o asa zisa lipsa de ateisiti in puscarie, ti-am zis doar sa dovedestii ca ei cred cu adevarat. Plus ca tu nu ai luat o situatie in care se afla in deplina facultate mentala (they are in jail in the first freakin place).

La fel premisa ca ateistii ar trebuii sa fie mai multi in puscarie decat crediinciosii in o viata de dupa e gresita. Oricat de meschin esti NU vrei sa iti pierzi singura viata in puscarie, ergo you are carefull.

You did not disprove anything, you didn't prove anything either, you keep saying that ppl do shit, yet you have no proof of the belive of said people. And you also keep ignoring Stalin for one thing, pol pot, hitler & co for another.


People do that shit, whether you accept it or not. Daca esti intr-adevar curios si nu apici tactica de troll gen "prove it or it didn't happen" fara sa te uiti intr-adevar sa vezi daca e adevarat atunci nu are rost sa ma comport amabil ca si pana acuma si schimbam placa.
Oamenii care sunt considerati in lipsa facultatilor mentale la momentul comiterii unei crime nu sunt trimisi in inchisoare ci la sanatoriu.
Daca nu conteaza credinta unei persoane care a ajuns in inchisoare, cum poti spune atunci ca frica de o pedeapsa divina impiedica fatuirea crimelor (afirmatia ta initiala pentru "why religion is good")? Ori accepti ipoteza mea ca sunt mai putini necredinciosi in inchisoare pentru ca religia NU AJUTA la imputinarea crimelor ori o respingi pe criteriul ca nu conteaza, lucru care tot iti neaga presupunerea.

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 12:59 PM)
Imi si place cum il pui pe Hitler in aceeasi barca cu Ghandi si pe Maica Tereza cu Jack Spintecatorul.


Fii mai precis, unde am facut eu asa ceva? And read this while you're at it.

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 12:59 PM)
Hai sa facem un pic de matematica:
In ww2 Germania a avut 13,600,000 de soldatii, dintre astia a pierdut 4,202,000 , logica (si studiile despre cat de curajosi sunt soldatii) ar dicta ca cam 2 mil din aia mortii au crezut cu adevarat in bull shitul lui Hitler, restul au fost ori oamenii care nu au apucat sa se predea ori oamenii curajosi. Din aia 2 miloane in medie in familia lor ar fii inca unul care crede in asta. Deci 4 mil de oamenii  care au crezut ca ei sunt rasa superioara si ca trebuie sa salveze lumea de rasele inferioare.  4 milioane dintr-o singura tara.

Europa medievala, la culmea puterii papale si bisericestii, avea o populatie intre 70 si 100 de milioane, mai toti crestini, din toata Europa doar cam 100 de mii (100.000, dintre care cam 35.000 erau soldatii) sau dus in prima cruciada. Si nimeni nu e sigur cum a pornit, dar in mare erau motive politice. Vrei sa iti explic punctul pe care vreau sa il fac sau te prinzi?


Daca vrei sa prezinti un argument, nu ne intereseaza estimarile populatiei Europei la apogeul puterii papale, ci la anul (hai deceniul, ca sa nu fiu nesimtit) primei cruciade. Asa, si compari libertatile si indatoririle sociale din Evul Mediu cu cele din epoca moderna. In plus, Europa Medievala a acelor vremuri nu era nicidecum Catolica in totalitate ca sa "raspunda chemarii sfinte a Papei". And yet again, ce logica ar dicta cati germani credeau cu adevarat in ideologia nazista? You pulled that out of your ass, didn't you? In evul mediu taranii (majoritatea populatiei) erau saraci si fara drepturi, nu obligati sa faca stagiul militar. And furthermore, tu consideri all that "superior race ubermench stuff" o teorie secular-naturalista? Then you are in error and you need to understand stuff before you throw it out there. Come back for more after if you like the woopin'.

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 12:59 PM)
"Si nu ai adresat faptul ca o persoana care crede in ceva fals (Ideologie, religie, etc.) e mai usor de manipulat de catre cei cu agenda imorala"
There you go, your own words.


Asa, si? Proved that a mind prone to believing shit is not preferable. Thanks for acknowledging it.

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 12:59 PM)
Credinta nu inseamna sa zici ca crezi, inseamna sa crezi cu adevarat, eu o diferenta ENORMA. Logic cineva care crede ca arde in iad daca face rau nu ar face ce a facut inchizitia, nu crezi?


You're full of it. Pentru ca e o problema netestabila. A non-issue din moment ce nu ai cum testa daca o persoana crede cu adevarat sau doar spune ca o face.

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 12:59 PM)
Anyway, daca vrei sa ramaii incuiat asta e problema ta, am gonit toti oamenii de pe aici oricum, dar doar ca sa stii o lume a posibilitatiilor te asteapta in afara limitelor impuse de tine doar ca sa te integrezii in randul oiilor. Cand am trecut de la "Crede si nu cerceta' la "Nu crede, cercetează" omenii desteptii s-au referit la tot, natural si supranatural. Daca tu crezi in stiinta cu desavarsire nu esti cu deloc superior unia ce crede in d-zeu cu desavarsire, avetii doar un zeu diferit. :P


Now this is simply deceiving. A crede presupune prin definitie acceptarea unei idei fara dovezi. You don't believe science, you see the evidence and draw the conclusion that it provides testable and repeatable results. (What testable results does any religion offer?) It's the most reliable thing we've got since it's constantly improving and bettering itself as opposed to 2000 year old books which are supposed to be the ultimate truth. Si imi pare rau ca dupa 2 pagini nu ai inteles ca supranaturalul nu poate exista prin simpla definitie a termenului. Now that's closemindedness (Ex: if a pig would levitate, it would be natural simply because it happened).

QUOTE(IceJack @ Feb 17 2011, 12:59 PM)
"In other words, only 8 million of the 1 BILLION non-believers who damned well SHOULD be in prison are actually there. There is only one conclusion that I can draw from this rigorous scientific analysis: Atheists are lazy."

... bla bla unlinked quotes...

p.s. I love google you can find anything you want to support any argument you make, and I love statistics


Corect, Google e o unealta foarte buna in mainile unei persoane capabile, din pacate trebuie sa citesti contextul din care extragi un citat, altfel risti sa pari idiot. Cum ai facut tu aici. Citeste intreg articolul si dupa aia cauta o definitie a sarcasmului ca sa-l si intelegi.

Sa arunci cu citate fara sa vii cu un argument de-al tau pe care sa-l sustina e cel mult inutil. You, my good sir, are failing at a serious discussion and turning it into trolling, which I won't partake in anymore. If you bother replying to this, do bother to properly address all the points I have made in previous posts that you skipped (either cause you failed to google a counter argument or because you couldn't come up with one).

Funny stuff mildly related to your pic.

End Note: "Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)


--------------------
Reguli generale punctul 3d Sematura de 7MB? Really?

Really, pentru ca in zilele internetului de 100 MB ori nu se cunoaste, ori esti degeaba daca nu iti pui un filtru media la browser! Howgh!

P.S.: Data viitoare comentariile de genul se trimit pe privat. Semnatura mea nu e forum de discutie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Feb 27 2011, 12:35 AM
Post #40
Zamo



*~*Zamolxe*~*
*****

Group: Members+
Posts: 681
Joined: --
From: Cluj
Member No.: 126
Points: 1.270
Gender:



Pfff, discutia asta se putea purta si la bere, macar asa mai aveau sansa si altii sa mai lase cate un post, ceva ... you 2 hijacked the topic :P !

QUOTE
Daca eu spun ca am un unicorn in garaj

Ah, sa inteleg ca ti-a placut asa de mult "Charlie The Unicorn" incat ai decis sa-l duci acasa. Nu-i frumos, trebuie sa se bucure si altii de prezenta lui :D

In fine, voi doi m-ati pierdut pe la inceputul pag.2 asa ca o sa cam sar peste voi :P, maybe next time :)), dar tind sa fiu de acord cu BlackHand (asta si ca sa te impung nitel IceJack, you're just fun to poke :D ).

Supranaturalul nu prea are cum sa existe prin simpla definitie a termenului ... adica daca un lucru inexplicabil noua se intampla, in final e "natural", s-a intamplat, este acolo, exista, doar fiindca n-am stiut de el nu-l face "supranatural".

Ah si daca exista un om care poate sa umble pe apa, sa multiplice painea si pestii, sa transforme apa-n vin, nu inseamna neaparat ca el este Isus (fiul lui "Dumnezeu") sau un fel de personaj din Smallvile ... he is just a damn lucky guy, he can do things that others can't ... maybe he will do a rabbit trick.

Atotputernicul / religia a aparut ca raspuns la unele lucruri care n-au putut fi explicate logic atunci.
E chiar de inteles ca nestiind ce se intampla, poti foarte usor sa legi un tunet, fulger, eruptie de vulcan, etc de existenta unei forte supranaturale si nici nu-i de acuzat.

In schimb putem acuza religia (si tot ce tine de ea) ca in aceste vremuri (cand am reusit sa aflam suficient de multe despre existenta noastra si tot mediul inconjurator) ea inca mai apara cu atata inversunare existenta unei forte supranaturale ... care mai explica ce ? De fapt nici nu mai trebuie sa explice ceva, rolul ei nu mai este de a oferi o "siguranta" spirituala acelei persoane care nu gaseste un raspuns la propriile intrebari ci este modul perfect de a controla masele de oameni.
Sa nu mai gandesti pentru tine, sa nu mai gandesti si singur, sa nu mai poti sa-ti pui un semn de intrebare e cel mai periculos lucru care ti se poate intampla. Iar religia cam asta si face, iti da un raspuns gata prelucrat la multe probleme, dar nu te lasa sa-ti pui acel " ? " . Take it the way I say it, or be forever damned !! (aiurea)

Btw ... check the video and see what "faith" can do

http://video.google.com/videoplay?docid=-9...40369454241202#



--------------------
user posted image
www.hymnesfuneraires.com -> gloomy webzine: reviews, events, news ( doom, funeral doom, dsbm )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post


3 Pages < 1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Anime in Romania
Anime-Mania Muza-chan.net
Anime-Club Circle
Diclonius Subs :: Evangelion


Termeni si conditii de utilizare
Hosting provided by Forbin

Lo-Fi Version Time is now: 17th September 2019 - 03:25 PM