Outline · [ Standard ] · Linear+ Define Anime!cu Argumente!!, Argumentari ale definitiilor anime-ului

[Himerish]

Vreau sa lansez un topic care am observat ca e destul de acid de obicei.

Care este cea mai potrivita definitie pentru anime?
Am decis sa intreb acest lucru aici pt ca ar fi cel mai potrivit loc(multi utilizatori, nededicati unei anume emisiuni in particular).Se poate Spune ca vreau ca toata comnitatea de fani anime din Ro sa ajunga la consens si ce loc mai bun de a porni?
Stiu ca au mai fost astfel de topicuri pe forum dar nu s-a ajuns la o concluzie.

Exista desigur definitia de pe acest site dar nu pot spune ca sunt multumit da o definitie care e facuta prin comparatie cu alt ceva si spune ca lucrul pe care il defineste e superior(calitate superioara a animatiei).

As dori pareri argumentate si fara chesti gen "tot ce fac vestici e copilaros pt ca nu contine violenta"(In felul acesta e legal sa difuzezi respectiva emisiune la o ora de maxima audienta, dar asta nu face ceva sa fie for kidds.Unele storyline-uri ale unor seri sunt mult mai avansate ca sa le priceapa kidds) sau ce e vestic si seamana a anime e din start un rip-off.


___________

Uite o lista de definiti pentru anime din primele doua pagini de google search cu : anime definition

Google list (define:anime) :
http://www.google.com/search?hl=en&client=...nition&ct=title

The American Heritage® Dictionary of the English Language(ai spune ca asta e o sursa respectabila)--Answers.com :A style of animation developed in Japan, characterized by stylized colorful art and often adult themes.

whatis.com : Anime (pronounced AH-nee-may) is a term for a style of Japanese comic book and video cartoon animation in which the main characters have large doe-like eyes.

www.thefreedictionary.com, Yahoo education : A style of animation developed in Japan, characterized by stylized colorful art, futuristic settings, violence, and sex.

http://www.animenewsnetwork.com/editorial/2002-07-26

msn Encarta : Japanese animation: a Japanese style of animated cartoon, often with violent or sexually explicit content

The Unword Dictionary : Junkword. Japanimation; Japanese Animation; A type of cartoon in which the characters usually have large eyes and small noses.

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2...topic.php?t=503

http://animeworld.com/essays/defineanime.html

about.com : The Japanese equivalent of American animation. Anime has a very distinct artistic flair and can be seen in a wide range of movies and series across the world.

http://animeworld.com/glossary/index.html

http://www.animenfo.com/anime101.php

Cea mai detailata totusi pare a fi cea de pe wikipedia:
"Linguistically, the anime definition is subject to interpretation. In Japan, the term does not specify an animation's nation of origin or style; instead, it is used as a blanket term to refer to all forms of animation from around the world.[6] In English, main dictionary sources define anime as "a Japanese style of motion-picture animation" or "a style of animation developed in Japan".[7] Thus, non-Japanese works are sometimes called anime-influenced animation if they borrow stylistically from Japanese animation.

In western countries the word is used usually only to refer to animated programming of Japanese origin, with the term "cartoon" or "animated series" used for most other visual styles. The online anime database AniDB generally defines anime (in the singular form) as "an animated, professionally produced, feature film created by a Japanese company for the Japanese market".[6] However, some anime are co-productions with non-Japanese companies like the Cartoon Network. Thus, anime is no longer specific to the Japanese market."


Part of a discussion on wikipedia: "I should also note that production sizes of Japanese studios are greatly smaller. While an American Studio can have 3 teams per productions, 3 directors, Anime usually only has one director for the entire series, and one character designer. (an American team can have 3 or more. ^^;; I don't know how to reference that since it's first hand knowledge. A Japanese studio also works on a tighter budget. To a Japanese studio (when I was in between an animator and a Japanese studio) the amount of money an American production spends they only dream of.. and this is a high-end studio (deleting name om me if you are dying to know.), who makes clean and high-end productions. 100 people on a crew to Japanese is unheard of and highly wasteful. Many people multi-task. (Directors will draw, whereas an American director will not.) That's what defines anime as a medium of expression. Not big eyes, or high voices, but how it's produced and the end result.--Hitsuji Kinno 03:42, 12 July 2007 (UTC)"
______________

Observ ca 1-sunt multe definiti 2-nu stiu cat de multumitoare sunt acestea(Unword dictionary)

Cu ce sunt eu de acord e sinteza de la post-ul 59 de aici(nu il mai rescriu pt ca ar ocupa mult loc): http://www.tv.com/avatar-the-last-airbende...sgs.html?page=1 adica Grafica si storyline-ul sunt ce definesc acest stil.
Mentionez ce eu sunt alexvoda pe tv.com si ca atunci cand ai o sora de 6 ani care se uita toata ziua(pana la 8 seara) la desene(predominant minimax) observi si tu la ce se uita.Si mentionez ca urmaresc Avatar si ca inafara de buget(astia au mers atat de departe incat au angajat instuctori de arte martiale ca sa fie miscarile realiste) si tara acela e anime.Recomand Avatar the last airbender oricarui iubitor al genului(elemete,arte martiale,salvarea lumi).

De multe ori Anime e vazut ca un titlu onorific pt o emisiune.Titlul de anime ii ofera unei emisiuni si un fanbase dedicat.Doar pt ca nu e facuta in japonia e un motiv ca sa rapesti stralucirea unei emisiuni, sa ii oferi un topic obscur in categoria nonanime si sa o cataloghezi copilaroasa?

La linkul de mai sus am zis de un razboi.Ei, astfel apar topicuri gen cel de mai sus(pe care eu nu am mai suportat si am intrat in contradictoriu cu cei de acolo---acela nu e trolling pt ca am venit cu chesti foarte documentate si argumentate) sau "Chestii ENERVANTE la anime-uri..." sau unii care pun pe youtube filmulete gen http://video.google.com/videosearch?q=anime+sucks

Ce conteaza cel mai mult in definitia anime(pt ca termenul a ajuns sa insemne mai mult dacat insemna original in japonaza)?Grafica+fizica?Storyline-ul?Tara?Bugetul?

Rog fara comentari rau intentionate la adresa mea, stiu ca am fost acid si am venit cu idei periculoase (am mai intalnit acest lucru si pe alte forumuri) si risc warn si sa fiu numit troll-er(sa deranjez linistea unui forum).

[Trickster]

Nu ai scris nimic care sa ceara flame-uri, ia disecat doar prea mult ceva ce mie mi se pare destul de simplu. Anime is desene japoneze sau in stil de animatie japonez oricum ai privi-o. Ca exista si amestecari, colaborari, exceptii nu inseamna ca trebuie complicata definitia. Definitia de pe forum nu trebuie luata ca una de dictionar, e mai mult o introducere pentru incepatori, sau curiosi, sa stie la ce sa se astepte.

Si Avatar are cateva elemente occidentale in poveste, e mai mult un amestec decat un anime propriu-zis. Nu stiu, mie mi s-a parut ca ar avea un feel mai aparte decat un anime... si umor fara chibies sau alte fete amuzante cu ochii supradimensionati (cel putin nu tin eu minte).

[Muza chan]

Care idei periculoase? Unde e acidul?
Aaaa... faptul ca anime-ul, ca gen de arta, are anumite caracteristici? Da... ca orice stil de film... dar asta nu are legatura cu definitia. Nu te apuci sa pui in definitie reguli de desen, genuri, categorii de varsta etc.. Defintia trebuie sa fie scurta si precisa. Definitia e cea pa care ti-a dat-o si Trickster.

Parerea mea e ca nu ai venit cu nici o idee interesanta (si eu sunt o persoana careia ii place sa desfaca firul in 12... :P ), daca e vorba sa dau o caracterizare a ceea ce ai scris tu, aceea ar fi "boring"... asta nu aduce nici un flame... :lol: Pur si simplu discutia nu are sens. Definitia e clara... termenul e cunoscut... care e rostul? :P

[Himerish]

Eu unu nu as spune ca defininia e chiar asa de clara si termenul cunoscut daca pe primele 2 pagini de google serch fiecare pagina are alta definitie.
Tocmai de acea am postat lista.
Daca era o definitie acceptata in unanimitate nu as fi lansat topicul.
Am spus ca e acid pt ca unii ar considera blasfemie daca vi cu ideea ca anime nu mai e numai Japonez

[Muza chan]

Nu ai fost tu suficient de atent. Esenta e spusa de toti:
- style of animation developed in Japan
- a term for a style of Japanese comic book (ma rog, astia confunda cu manga.... :P )
- A style of animation developed in Japan
- a Japanese style of animated cartoon
- A type of cartoon
- The Japanese equivalent of American animation

[APoKLips]

De acord cu asta:

The American Heritage® Dictionary of the English Language(ai spune ca asta e o sursa respectabila)--Answers.com : A style of animation developed in Japan, characterized by stylized colorful art and often adult themes.

Din pacate majoritatea persoanelor care aud/citesc "adult themes" se gandesc direct la ce se vinde mai bine : si anume porn. Nu e cazul dar asa se intampla indiferent cat de corecta ar fi o definitie (un exemplu concret : vezi Monster care putea foarte bine deveni un roman de succes)


PS: daca cineva gaseste o exprimare mai buna si sa nu lase subintelesuri la definita de mai sus se poate considera topicul ca avand telul atins.

[Muza chan]

Ca sa va fie mai clar, uite citat din DEX:
Definitie: Operatie de determinare a insusirilor proprii ale unui lucru, a unei notiuni etc.

Deci, pentru termenul anime, insusirea proprie este : "desene animate japoneze". Restul nu tine de definitie, sunt discutii despre caracteristici ale acestui termen.

Cred ca v-am rezolvat dilema.... :P Si nu s-a atins nici un tel pentru ca am ajuns de unde am plecat... :P

[Emanuel]

de acord cu Trickster si Muza - definitia e foarte simpla. Pt a fi anime, trebuie sa fie animat, si facut de japonezi.
totusi e interesant faptul ca multe din definitiile pe care le-ai dat sunt aiureli - in mod clar, cei care le-au dat nu au vazut prea multe anime :
- "characterized by stylized colorful art and often adult themes"
- " which the main characters have large doe-like eyes"
- " characterized by stylized colorful art, futuristic settings, violence, and sex "
- " often with violent or sexually explicit content "
- " in which the characters usually have large eyes and small noses. "
Toate acestea sunt niste stereotipuri, niste prejudecati - sincer ma mira foarte tare ca in 2007 mai sunt persoane care definesc anime ca desene in care personajele au ochii mari sfinte :lol: .
Cele mai bune definitii sunt pe wikipedia, animenewsnetwork si animeworld, restul... ;) .
Oricum, intre fanii anime nu cred ca mai exista dezbateri referitor la ce este anime - asa ceva se intampla poate acum 10 ani, dar azi...

[Himerish]

e conteaza cel mai mult in definitia anime?Grafica+fizica?Storyline-ul?Tara?Bugetul?
Deci sunteti de parere ca cel mai imp criteriu e tara.

Daca acela e criteriul de baza inseamna ca si Kyorochan(chestia aia care o dau de cand cu animax) e tot anime ori cat de cartoony arata doar pt ca e facuta in Japonia.
Cei de aici http://www.animenewsnetwork.com/editorial/2002-07-26 pun foarte bine problema.

If criteriul de baza e tara (si cel mentionat mai sus e tot anime) atunci nici definitia data de animeworld ( "Anime is animation created in the style (mainly visual, but also in the sometimes fanciful settings, emotional characterizations, and type of storytelling) that was pioneered by Tezuka Osamu and refined by the Japanese during the 2nd half of the 20th century." ) nu mai e valabila pt ca nu toate sunt desenate in acel stil.

Totusi:quote wikipedia-" Thus, anime is no longer specific to the Japanese market."

Oricum, intre fanii anime nu cred ca mai exista dezbateri referitor la ce este anime - asa ceva se intampla poate acum 10 ani, dar azi...

Din contra, acu zece ani acest lucru nu era dezbatut pt japonazi erau cam singuri care creau anime(style that was pioneered by Tezuka Osamu).Dar de cand cu animeurile vestice care sunt considerate de multi ca fiind anime inspired animation(un mod mai frumos de a spune rip-off) a aparut aceasta disputa.


"A Style of animation that originated in Japan" sau "A Japanese style of animation"?

[Trickster]

Oh, noi n-am zis ca tot ce e desen japonez e anime, am zis doar ca e in stilul japonez de animatie e anime. Si cand zici stilul japonez de animatie zici anime chiar daca nimic nu impiedica un japonez sa faca un desen in alt stil de animatie.

[Muza chan]

Nu noi am dat definitia, definitia a fost data cu mult timp in urma...

Uite, sa-ti dau niste exemple:

Mult blamatul Afro Samurai e produs de Gonzo si chiar daca din Staff fac parte si americani (voci, script, muzica), Afro Samurai e anime.
Apoi Highlander The Search for Vengeance, chiar daca producatorii sunt americani (Peter Davis si William Panzer), cei care au produs si seria Tv (nu stiu daca si filmele.. dar nu e important sa caut acum asta), in spate sta Madhouse, deci e anime.

Sa luam manga, sau ma rog, manhwa :P , in exemplu de fata: Warcraft - Trilogia Izvorul soarelui. Are scenariu american, e desenata de un coreean, e scoasa de TokyoPop. Ce e? In nici un caz nu poti sa zici ca e comics. :P

As fi vrut sa vorbesti deschis pentru ca eu am impresia ca te agati de o definitie si de fapt, pe tine te doare altceva. Intutie... :P

[Emanuel]

Himerish, tara este criteriul definitor, deoarece nu exista "un stil anime", indiferent cat s-ar stradui unii sa argumenteze - exista "stiluri anime" " foarte multe si foarte diverse. Oricine a vazut o cantitate suficienta de anime si-a dat seama ca a incadra anime intr-un anumit stil (ex. ochii mari, violenta, etc) inseamna o simplificare prosteasca. Sunt anime mature, dar si pt copii, sunt anime violente, dar si unele fara pic de violenta (check Cardcaptor sakura). Sunt anime in care nu apar ochii mari (jin roh). De aceea, singura definitie care rezista este : desen animat facut de japonezi.

da, si Kyorochan este tot anime, indiferent daca seamana cu desenele americane. Anime nu insemana doar gost in the shell sau Akira.

Himerish, si astazi tot japonezii sunt singurii care produc anime :P , pt daca nu e produs de japonezi, nu-i anime.
te rog, da-mi si mie niste exemple de "anime vestice" si de acei "multi" care le considera anime.
spueam ca aceasta dezbatere mergea acum 10 ani pt ca atunci nu prea se stia ce este anime - exista multa confuzie.

[Himerish]

Himerish, tara este criteriul definitor, deoarece nu exista "un stil anime", indiferent cat s-ar stradui unii sa argumenteze - exista "stiluri anime" " foarte multe si foarte diverse. Oricine a vazut o cantitate suficienta de anime si-a dat seama ca a incadra anime intr-un anumit stil (ex. ochii mari, violenta, etc) inseamna o simplificare prosteasca. Sunt anime mature, dar si pt copii, sunt anime violente, dar si unele fara pic de violenta (check Cardcaptor sakura). Sunt anime in care nu apar ochii mari (jin roh). De aceea, singura definitie care rezista este : desen animat facut de japonezi.

da, si Kyorochan este tot anime, indiferent daca seamana cu desenele americane. Anime nu insemana doar gost in the shell sau Akira.

Himerish, si astazi tot japonezii sunt singurii care produc anime  :P , pt daca nu e produs de japonezi, nu-i anime.
te rog, da-mi si mie niste exemple de "anime vestice" si de acei "multi" care le considera anime.
spueam ca aceasta dezbatere mergea acum 10 ani pt ca atunci nu prea se stia ce este anime - exista multa confuzie.

tocmai asta am zis.
Ca le considera anime Inspired Animation
Si de ce insistati in a folosi termenul desene americane?Daca vreti exemple tipice de desene americane cred ca cel mai apropiat lucru ar fi productiile marvel/dc. Si sunt si multi producatori canadieni(ex: Marathon) sau europeni(DISNEY) sau mai nou koreeni.

As fi vrut sa vorbesti deschis pentru ca eu am impresia ca te agati de o definitie si de fapt, pe tine te doare altceva

Cum am mentionat si in postul de pe tv.com.
Ce ma deranjat cel mai mult e razboiul dintre fani anime(japonez) si fani anime inspired animation(west).Acest razboui e si mai evident in cazul taberelor ATLA si Naruto(si pe baza acestora clasifica intreaga lume a animeului si a AIA-ului).E evident pt ca sunt emisiunile sunt relativ asemanatoare.Ca popularitate sunt in competitie,shipping de proportii in ambele cazuri. Astea 2 tabere se urasc.Pe bune.Si stim cu totii ca "the world depends on Love And Pace!"(pt mine asta e lege asa ca ma ataca sa vad razboaiele astea).Asta m-a starnit.


Asta m-a determinat sa incerc sa aflu care era diferenta intre tabere.Si practic de ce se cearta.
Definitia Wikipedia am descoperit ca mentiona ca nu mai e strict sa fie made in Jp pt ca sa fie anime.
M-am folosit de lipsa de omogenitare a definitiilor pe internet pt a raspandii definitia wikipedia.

Si am indraznit sa merg mai departe.
Din moment ce nu mai e specific(stilul) japoniei atunci ce sens mai are termenul anime inspired animation.Si prin deductie logica tara nu mai e factorul decisiv, ci e altul.
Pana la urma am ajuns la concluzia ca sunt 2 elemente -grafica & fizica(style pioneered by Tezuka Osamu) si volumul storylineului.(rezultatul a 3 sapt de analiza a subiectului)
Adica impartirea animatiei pe 2 categori: realista si exagerata.
Nici o alta arta nu e impartita pe 1 tara si restul lumii ci e impartita pe stiluri sau curente care definesc continutul nu originea.
Am descoperit de asemenea ca exista termenul japanimation care specifica si originea(in jap, anime inseamna simplu animatie, nu zice nicaieri ca e numai japonaza).

Practic am incercat sa omogenizez definitia si decat sa numesc anime animatie japoneza, as zice mai curand - curent in animatie aparut in japonia si caracterizat prin grafica realista si un plot dezvoltat.
Consider mai adecvat sa definim anime ca un curent. Peste sa zicem 30 de ani cand probabil vom avea displayuri holografice si totul va fi 3d si computerizat nu prea cred ca situatia va fi aceiasi.

[Emanuel]

Himerish, daca anime este un curent, atunci el trebuie sa aiba niste caracteristici - care sunt acestea ?
tu spui - grafica realista si plot dezvoltat - problema e ca tu generalizezi - sunt multe anime care nu au o poveste complexa (din nou exemplul cardcaptor sakura), iar grafica difera destul de mult - de ex, nu as considera Pokemon ca are o grafica realista, sau dragonball - si totusi dragonball este un clasic anime
Plus ca apare o alta problema - inseamna ca orice desen animat cu o grafic arealisat si un plot dezvoltat este anime, indiferent de cine il produce (un american, european, etc) lucru pe care fanii anime nu il vor accepta niciodata - din aceasta cauza tara de origine este definitorie. Restul - sunt imitatii, desene animate cu inluenta anime.

daca vrei o caracteristica esentiala a animeurilor, in opinia mea este modul cum privesc animatia japonezii spre deosebire de americani, mai precis, targetul demografic. In America, desenele animate sunt percepute aproape in mod exclusiv ca fiind pt copii - aceasta mentalitate este asa de puternica, incat chiar si desenele care se adreseaza unui public mai matur (cum este simpsons) au o grafica copilaroasa, pt copii (cartoony). Desene animate serioase, mature, gen Akira sau Ghost in the shell nu apar in animatia occidientala, pt ca este inradacinat in mentalitatea lor ca desenele animate sunt pt copii, de unde rezulta ca si marea majoritate a productiei de animatie ocidentala se adreseaza acestei categorii de varsta. Chiar si in societatea noastra, expresia " te uiti la desen animate" are un sens peiorativ, d.a. find asociate cu copilaria.
In japonia, animatia se adreseaza tuturor categoriilor de varsta : de la copii, la adolescenti, tineri, adulti. De aici rezulta si grafica realista pe care o au majoritatea animeurilor (dar nu toate) si faptul ca de multe ori apare o poveste complexa.

[Trickster]

Dude, grafica din simpsons nu-i copilatoasa, e caricaturala. Si are si occidentul desene pentru adulti (ex. Spawn), ba chiar in numar din ce in ce mai mare.. unde este piata vor fi si produse.

Ignore me, vroiam doar sa evidentiez lucrurile astea, ca de altfel disputa e aiurea... anime = animatie japoneza, restul e just being picky si despicatul firului in 4.

[Emanuel]

ok, si care e diferenta dintre Simpsons si Ed Edd and Eddy in termeni de animatie ? mie mi se par destul de asemanatoare. So, poate ca este caricatural, dar tot simplist si to grafica gen cartoon network/fox kids e.
Cat despre faptul ca are si occidentul anime pt adulti - de acord, dar acestea sunt foarte putine in comparatie cu marea majoritate - uita-te la filmele de animatie lansate in cinema in ultimii, hia sazicem 3 ani in america - cate din ele sunt "serioase"/ pt adulti ?

[Trickster]

Pai in Simpsons personajele is mai rotunde si galbene, in Ed, Edd si Eddie is cu linii discontinue si dezordonate :P. Sincer sa fiu stilul de animatie al Simpsons e infinit mai potrivit pentru comedie decat orice produs japonez indiferent de gradul de realism, complexitate sau detaliu, dar cum e o chestie de gusturi si nu vreau sa pornesc un offtopic kilometric sa lasam asta.

In schimb o sa ma iau de asa zisa trasatura definitorie numita target-ul demografic, care cum e unul de genul "pentru toate varstele" chiar din spusele tale nu prea vad cum e relevant...

Cat despre animatie destinata adultilor, ce zici de A Scanner Darkly?

[Emanuel]

si eu consider designul din simpsons simpatic :P , dar nu la asta ma refeream. E u ma refeream la faptul ca si la simpsons ( un serial ce se adreseaza unui public mia matur) are un design tot...simplist/deformat/cartoony (ma refeream la mentalitatea americanilor)

pai de ce este relevant ? - pt ca in japonia este pt toate varstele, in timp ce in SUA nu - este o diferenta mare, ce are ca rezultat grafica realista si plotul dezvoltat al lui Himerish.

Exemplul dat de tine este o exceptie care confirma regula - nu am zis ca nu exista animatie destinata adultilor in sua, ci doar ca aceasta reprezinta o foarte mica minoritate. B)

[Sidonix]

hmm... anime a aparut in lipsa capacitatii actorilor niponi de a "juca" in filme artistice... pe cit de expresive sunt imaginile/artwork-urile in animatii pe atat de inexpresivi sunt actorii in filmele artistice... damned by their own nature I gues <_< ...

[akasha]

limitati prin incercarile voastre de a defini...