Chat


Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti
spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? )
spyderverr: [02:42] Total online: 288
spyderverr: [02:42] cica:
dmf: [05:30] blast from the past
MC Hammer:
desu
Silver.C: [21:49] desu
Urfe: [11:59] Ziua buna
MC Hammer:
desu
Ranma-kun: [17:44] Desu
Arhiva

Reclama

Welcome Guest ( Log In | Register )


bakemonotoyz.ro

3 Pages < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Cum Ati Rezista Sa Traiti Pe Vremea Comunismului?, Mediul de viata


Trickster
post Nov 21 2007, 11:02 PM
Post #21


communication impaired
Group Icon

Group: Mod Sempai
Posts: 1.286
Joined: --
From: The bright side of life
Member No.: 1.518
Points: 2.723
Gender:



Colapsul simultan... da, exemplu reciproc, puterea turmei, bla bla bla. Motivele acolo au fost.

Si eu nu ma cramponez in idei servite de presa pentru simplul motiv ca nu servesc presa. Eu personal in strafundul meu urasc comunismul de orice fel, de la Marxist saul Bolsevic pana la oricare iti mai trece prin minte ca ideologie, pentru ca mi se pare stupid, ireal, ineficient. Realizarile tale concrete mi se par mediocre, marunte, fata de ce a realizat restul lumii asa zise civilizate. E greu cum traim, dar modul de gandire defectuos, sistemul plin de birocratie si coruptie si mentalitatea actuala eu le vad originand din trecutul nostru maret... nu uit de unde venim si de unde ne vine scoala. Politica asta ar trebui sa treaca putin prin stomac, si eu cred ca tu n-ai rabdat suficienta foame ca sa stii ce-i aia... nu de alta, dar asta a insemnat comunismul, dincolo de toate stupizeniile tale, curbe de sacrificiu, foamete (lapte cu paine... mmmm, inca imi mai place), de dragul unor beneficii care nu le-am simtit niciodata, de dragul unor oameni de mult uitati, de dragul a dracu stie ce a mai trecut unor oameni ierelevanti prin minte. Vezi dincolo de nonconformismul tau ce s-a intamplat de fapt, ce ai acuma si ce n-aveau parintii tai atunci, ce ar fi putut fi si ce este, si lasa amorul asta de conflict si opozitie deoparte. Nu ne-a fost bine cu comunsim, beneficiile palesc in fata a ce ar fi putut fii, si capitalistii o duc infinit mai bine. Care-i diferenta intre noi si ei dincolo de scuzele mediocre de genul romanii este prosti? Comunismul.

In ultima instanta capitalismul te forteaza sa-ti porti singur defectele in carca, pentru ca oricat de greu ti-ar fi solutia e a ta, nu tre sa ti-o dea altii mura-n gura. Nu trebuie sa functioneze perfect cata vreme iti permite sa-i ocolesti defectele. Nu imi mai servi texte, nu imi mai servi supozitii, vezi ce se intampla, ce s-a intamplat... am dus-o rau, inca o mai ducem rau. TOTI cei care nu au fost comunisti o duc mai bine... uau ce coincidenta... pesemne ca nu au simtit confortul oferit de obladuirea maretului stat, care face case pentru popor si slujbe la toata lumea.

Nu te mai contrazic... e dreptul fiecaruia sa vada lumea cum vrea.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

rogueman999
post Nov 22 2007, 12:29 AM
Post #22


Honorific Member
******

Group: Members+
Posts: 830
Joined: --
From: Bucharest
Member No.: 782
Points: 1.756
Gender:



Doamne, da' va place sa discutati in contradictoriu'. Mi-e si jena sa mai contribui la thread. Ca si cum as pune un lemn pe o casa in flacari :P

So, mai intai povestea cu avortul de-acum o zi si-o pagina. Romania, Germania, Austria permit avortul indiferent de motiv in primele 3 luni iar Marea Britanie, Japonia si Finlanda "on socioeconomic grounds" (varsta, stare civila, situatie financiara etc) - sursa

Pe-orma regimurile totalitare. Am ezitat otzara cand am scris asta, dar mi-am zis ca n-o sa se ia lumea de ceva asa de evident. Acum pe de-o parte imi sustin remarca, SUA este o tara in care poti fi, legal, disparut si torturat. Adica arestat fara motiv, fara a fi cineva (inclusiv familia) sa fie anuntata si fara avocat, iar in timpul detentiei poti fi, iarasi legal, torturat: sursa si sursa. Si nu e ceva teoretic, cu un pic de google gasesti cazuri de oameni care au patit asta si au reusit sa scape.
Pe de alta parte este evident ca nu am pus semnul egal intre SUA si Corea de Nord, dar asta nu inseamna ca, in lumea in care traim, in care democratia este un continuu, tarile enumerate de tine nu sunt la capatul opus Suediei.


Despre comunisti nu zic nimic, dar ash zice altceva. Motivul pentru care noi dupa 20 de ani de democratie suntem in coada europei nu are nimic de-a face cu pe cine putem sau nu injura, ci cu tipul de economie. Varianta ideala, si teoretica si confirmata de practica, este capitalismul laissez-faire. Adica totul se plateste, punct. Ce am avut noi si in mare parte continuam sa avem este economie centralizata, in care nu numai ca regulile jocului sunt "facute", dar guvernul se implica pe fata in activitatea economica - cumpara si vinde intreprinderi, numeste directori etc. Asta e exact ce si-au dat seama in ultimul moment chinezii ca nu trebe facut.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

bogdan
post Nov 22 2007, 01:26 AM
Post #23


High Class Member
*****

Group: Members+
Posts: 684
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 366
Points: 1.182
Gender:



UFF Trickster .. e treaba ta ce crezi si ce urasti ..dar nu poti nega istoria nu poti judeca totu cu alb si negru io asta vreau sa demonstrez realizarile alea mediocre... pff iti pot da cifre concrete cat de "mediocre" sunt dar nu conteaza ..conteaza faptul ca tu postezi pe acest forum in parte si datorita lor ..sa zicem 40% sa nu te superi prea tare ;)

diferenta dintre noi si cei de dincolo ... nu e regimul ci conducatori prosti aia ii poti gasi oriunde ... sti ca n-ai dreptate.. priveste cehia (acolo comunismul a fost si mai dur impus.. aminteste-ti interventia URSS din 1968)

si da sunt dintre aia care nu se bucura ca statul menit sa ma apere si sa ma ajute (ca de aia s-a organizat omenirea in state) imi pune toate in carca si ma lasa sa ma descurc .. aceasta filosofie a dat gres odata ..vezi criza din ani `30 ..dar din nou toate astea nu conteaza pt tine.. e bine si asa....(btw socialismul ca doctrina politica este frate bun cu comunismul...)
bucura-te de capitalism zbate-te cat poti fa-ti o afacere sau emigreaza smt ...dar nu uita pe aia care au pus umaru acu 30 de ani la realizarea a ce vezi in jur

PS rougue..da te rog pune paie si toarna benzina doar de aia e forum de diverse :twisted:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Trickster
post Nov 22 2007, 08:16 AM
Post #24


communication impaired
Group Icon

Group: Mod Sempai
Posts: 1.286
Joined: --
From: The bright side of life
Member No.: 1.518
Points: 2.723
Gender:



QUOTE(bogdan @ Nov 22 2007, 02:26 AM)
UFF Trickster .. e treaba ta ce crezi si ce urasti ..dar nu poti nega istoria nu poti judeca totu cu alb si negru io asta vreau sa demonstrez realizarile alea mediocre... pff iti pot da cifre concrete cat de "mediocre" sunt dar nu conteaza ..conteaza  faptul ca tu postezi pe acest forum in parte si datorita lor ..sa zicem 40% sa nu te superi prea tare ;)
Omg omule, daca zici ca s-a facut 40% din ce se putea face in perioada aia da, zi asta, dar te rog nu mai argumenta ca si cum in lipsa comunismului romanii ar fi stat in staza orbiti de soare. Postez impotriva lor, ca daca mai rezistau cativa ani postam de pe cel mult un 486 marca electrica din tehnologie furata... ce-i asa de complicat, e un mic exercitiu de imaginatie, un "ce-ar fi fost daca", care din punctul meu de vedere are raspunsul "ar fi fost mult mai bine". Nici macar nu-i vorba de alb/negru, e vorba de eficienta de ansamblu, de cum s-a descurcat sistemul ca un tot caci doar asta conteaza. Pentru mine urmatorul lucru are o demonstratie empirica: comunismul e mai rau decat capitalismul. Socialismul de orice fel nu se potriveste naturii posesive a omului - ne plac chestiile si nu ne place sa le impartim. Ce a zis rogueman999 apropo de capitalism e corect, nu te agata de marea depresie ca si aia a fost o lectie invatata si cu atata functioneaza mai bine capitalismul acum. Daca o sa mai fie inca o criza ai rabdare sa vezi.

Yah, cu paie si benzina is de acord :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Emanuel
post Nov 22 2007, 11:07 AM
Post #25


High Class Member
Group Icon

Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:



rogueman :
ziceam sa nu mai continui polemica, dar hai :
uite si sursa mea - http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law
dupa cum se vede, in Germania e ilegal, dar nu se prea aplica. ce conteaza e ca in principiu, e ilegal. Oricum, asta mia putin conteaza. Oricum, punctul meu de vedere tot e sustinut de faptul ca si in societati democratice avortul e ilegal, deci nu e ceva specific comunismului.
despre totalitarism - sincer nu prea cred de loc ce spui tu referitor la disparitii. Suna mai mult a teoria conspiratiei, plus ca de unde stiu ca persoanele care relateaza asemenea fapte spun adevarul sau mint cu nerusinare/sunt bolnavi/paranoici ?
intrebarea e - americae un stat totalitar ? are tendinte totalitare ? NU. Cum singur recunosti, Coreea de Nord e un stat totalitar, America e prima tara democratica din lume(impreuna cu Marea Britanie). Am sa mai dau o sursa : http://freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2007
- asta dovedeste ca toate exemplele date de mine sunt state democratice. Oricum, polemica asta referitoare la totalitarismul sua mi se pare ingrozitor de stupida. Diferenta dintre Coreea de Nord, Germania nazista sau romania comunista si SUA e atat de mare ca nici nu are rost sa mai argumentez.
Cum i-am spus si lui bogdan , intereseaza-te de semnificatia termenului "totalitarism" inainte de al folosi, pt ca ceai spus tu acolo e ridicol. nici macar termenul "autoritar" nu merge. Si, apropo, am fost in Spania - un alt stat "cu tendinte totalitare" - 1 luna de zile, si crede-ma ca Romania mia are mult de invatat la capitolul democratie

concluzie : argumentele mele raman:
1. exista state democratice in care avortul e ilegal
2. toate statele enumerate de mine sunt democratice.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

bogdan
post Nov 22 2007, 12:34 PM
Post #26


High Class Member
*****

Group: Members+
Posts: 684
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 366
Points: 1.182
Gender:



neahh nu-mi plac exercitiile ce ar fi fost daca ... prea multe variabile, oricum io cica sunt inginer ..deci nu vaz paharul pe jumate plin sau pe jumate gol .. il vad doar de 2 ori mai mare decat e necesar ;) si da nu suport ca se bate apa in piua prea mult pe "pacatele comunismului" ca sa nu se vaza ca defapt conducatori prosti sunt de vina si ca astia actuali sunt la fel de prosti ca si aia trecuti

CA sa fac si io un post on-topic.. cum am rezistat pe vremea comunismului... well simplu cu ce se gasea pe piata , cu antene facute pe sub mana si acordate sa prinda bulgarii, cu tabere scolare, si cu alergatu de nebun pe afara dupa o chestie verde de cauciuc cunoscuta si sub numele de mingie (pt astia mia micii .. TV si Calculator nu sunt LIFE si nici animeurile un scop in viata :unsure: )

Si revenind la paiele si benzina noastra :lol:
Definitia Totalitarismului okee hai sa o luam punct cu punct

-puterea acordata unui singur individ sua grup de indivizi, diferentiat de monarhia absolutista sau dictatura prin implicarea totala a politicului in viata sociala ... buun acuma hai sa gandim "out of the box" si sa vedem cat din definitia asta se aplica sau nu exemplelor tale ... poate ca politicul nu este implicat in toate sferele vietii sociale... but then again nu-mi amintesc post de tv american mare care sa nu faca propaganda :unsure:

-acordarea puterii unui singur grup de persoane.. pai ..2 partide .. cu o politica in general constanta cel putin pe plan extern, mie unu mi se par 2 ciori vopsite ..una in alb si alta in negru da in esenta tot ciori

te las pe tine sa descoperi abuzurile de putere si incalcarile drepturilor omului in cel mai "democratic" stat al lumii e plin netul just google un pic
spune-mi te rog si mie cu ce difera Uniunea Sovietica Ailalta (u.s.a. :P ) de china uite te ajut io cu un exemplu american

gambate :D

Te las sa scapi cu "afirmatia" SUA prima tara democratica =)) nu e un thread de istorie totusi :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Emanuel
post Nov 22 2007, 03:12 PM
Post #27


High Class Member
Group Icon

Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:



mda, am uitat sa mentionhez " prima tara democratica moderna" (nu am luat in calcul grecia antica :P ).

desi discutia asta deja e aiurea, hai sa iti spun prin ce difera China de USA :
1. in China, orice protest anitguvernamental e aspru pedepsit - ex. - piata Tien An Mien. In America proteste anit-bush sunt o gramada, fara sa se teama nimeni.
2. in China exista un singur partid, nu ai nici o alternativa. In usa sunt o sumedenie, oricine poate candida independent sau sa isi faca propriul partid Fatpul ca americanii prefera 2 partide tine de specificul lor. Cum am mentionat - sistem bipartid (ca in anglia).
dar, sincer bogdan, daca tu nu vezi vreo diferenta intre China si Sua sau intre GErmania nazista/Corea de nord si Sua e destul de tragic. Cred ca am argumentat suficient si am dat si referinte si nu cred ca mia e necesar sa combat o retorica pe care doar Hugo Chavez sau Fidel Castro o mai abordeaza.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

bogdan
post Nov 22 2007, 06:17 PM
Post #28


High Class Member
*****

Group: Members+
Posts: 684
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 366
Points: 1.182
Gender:



just one question ..tu ai citit ce scrie prin linkurile din postu meu...sau ai postat asa dupa ureche ... oricum nu am zis ca nu sunt diferente ..doar ca diferentele nu sunt asa de mari si e importnate ca sa justifice adoptarea uneia sau alteia ca model :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Emanuel
post Nov 22 2007, 08:47 PM
Post #29


High Class Member
Group Icon

Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:



sincer eu ma intreb daca tu ai citit linkurile pe care mi le-ai dat :P . uite ce zice in definitia totalitarismului data de tine :
- regim politic în care puterea apartine în mod total unei persoane sau unui grup de persoane : hmm, ma intreb care or fi acestea in America
- " În istoria recenta, doar comunismul si nazismul au fost regimuri totalitare." - ma rog, nu stiu unde incadrezi tu "regimul totalitar american"
- " Fenomenul totalitar intervine la un regim care îi acorda unui partid monopolul activitatii politice" - ma intreb care o f ipartidul ala in usa
- " Toate mijloacele de comunicare - radioul, televiziunea, presa - sunt dirijate si comandate de Stat si de reprezentantii acestuia." - binenteles, toate canalele tv si de radio s ipresa (care sunt in mare majoritate private) fac propaganda regimului (parca ieri era prezentat pe un canal american o dezbatere anti-bush)
- " Cea mai mare parte a activitatilor economice si profesionale sunt supuse Statului si devin, într-un fel, o parte a Statului însusi" - sigur ca da, toate companiile americane lucreaza pt Bush"
am impresia ca definitia ta imi confirmwa mie spusele

cat despre al 2lea link - Ia sa citez niste fraze din el :
"The Context of a PROLETARIAN Uprising"
"new militancy in the CLASS STRUGGLE may lead."
" American WORKING CLASS has been decisively defeated"
"As most of our information about the rioting has come through the capitalist media, it is necessary to deal with the distorted perspective it has given"
- " The rebellion in Los Angeles marked a leap forward in the global class struggle"
maculatura bolsevica de cea mai buna calitate. Mai lipseste capitalismul muribund si in putrefactie. :lol: . de fapt toata povestea aia se referea la un protest pt agresarea unui negru - avea legatura cu rasa, nu cu lupta de clasa :lol:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_riots_of_1992

N-ar strica sa citesti si tu inainte ceea ce postezi :P
Apropo, hai sa iti recomand si eu ceva referitor la subiect :
- Terence Ball, Richard Dagger : Ideologii politice si Idealul Democratic
- Arend Lijphart : Democratii
sunt 2 carti excelente, scrise intr-un limbaj accesibil si se refera la tema noastra -democratie si sisteme politice.

Oricum, eu mi-am expus argumentele. La urma urmei, ai tot dreptul sa crezi ce vrei, si nu am eu de gand sa iti schimb ideile. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

bogdan
post Nov 22 2007, 11:07 PM
Post #30


High Class Member
*****

Group: Members+
Posts: 684
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 366
Points: 1.182
Gender:



mdah numai am nimik de zis.. just 2 cents .. si totusi au murit oameni..asta la care parte democratica o incadrezi nu cred ca rasismul e mai democratic decat lupta de clasa sau poate ma insel .. cat despre totalitarsim consider ca am argumentat deja dece consider eu ca se incadreaza ... ?

ai subliniat bine ce ai subliniat in legatura cu acele miscari de strada acuma ramane sa think outside the box ;) daca vrei :P daca ai curajul sa te desprinzi din ce ti-au spus altii prin carti sau internet sa pui ambele opinii in balanta si sa judeci singur macar din perspectiva morala
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Zamo
post Nov 23 2007, 12:43 AM
Post #31


*~*Zamolxe*~*
*****

Group: Members+
Posts: 681
Joined: --
From: Cluj
Member No.: 126
Points: 1.270
Gender:



Nu mai tin pasul cu voi :lol: ... pana la urma la ce concluzie s-a ajuns ? :P (j/k)
S-ar putea gasi o idee noua , sa pot intra si eu in discutie ? :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Emanuel
post Nov 23 2007, 10:10 AM
Post #32


High Class Member
Group Icon

Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:



hehe, Zamo, you.re late, man :P ...

bogdan : eu nu am sustinut niciodata ca America ar avea un sistem politic perfect, sau totul este in regula. nu. au si ei multe probleme si nereguli. Articolul dat de tine este un exemplu. Rasismul este o problema in usa. Perfect de acord. dar de aici si pana la totalitarism, eu zic ca e cale lunga
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

rogueman999
post Nov 23 2007, 03:55 PM
Post #33


Honorific Member
******

Group: Members+
Posts: 830
Joined: --
From: Bucharest
Member No.: 782
Points: 1.756
Gender:



Tz tz. Ma dezamagesti, Emanuel, ai asteptari prea mici. America este prima tara democratica moderna, de acord, dar noi suntem in plin post-modernism, daca n-om fi pe alocuri si in post-post-modernism (nu nu fac mishto). Pentru 1900 si America si Irlanda sunt tari neinchipuit de democratice. Pentru 2010, mai putin. O tara care acum comporta ca America este democratica numai istoric. Exemplele pe care le-am dat cu "disparutul" nu sunt teoria conspiratiei, ci principal subiect de dezbatere la ei in ultimii ani. Poate ca linkurile trimise nu au fost suficient de convingatoare, dar crede-ma ca am urmarit media lor (site-urile de stiri pe cale le citesc is predominant americane si n-am de ales) si problema e exact atat de grava pe cat pare. O alta discutie relativ recenta e faptul ca politistii lor folosesc in mod curent tasere, si apar (inca normal statistic) incidente in care le folosesc fara motiv. Azi dimineata headline-urile descriau cum un politist de circulatie a fost filmat cand a "taseruit" un sofer care n-a vrut sa semneze procesul verbal. Sau cauta originea memei "Don't taze me, bro!", promit ca o sa fie interesant. Fiecare incident in parte e o exceptie, dar dupa cativa ani respectul fata de uniforma o sa fie dublat si de frica de cattle prod - si asta sigur nu mai e stat democratic. Pistolul impune respect - taserul impune frica pentru ca poate fi folosit mult mai usor.

Anyways, in primul meu post incercam sa zic altceva. Institutia democratica in sine are lacune fundamentale. In vremuri mai necivilizate a fost un sistem extraordinar de pozitiv, dar in vremurile post-moderne incepe sa nu mai fie suficienta. Media e privata, da, dar prea des se omite faptul ca si corporatiile au interesul sa manevreze masele, nu numai guvernele, dar au avantajul ca nu sunt supuse nici unei legi (eficiente) care sa le restrictioneze. Si in plus, in post modernism e greu sa-ti dai seama unde se termina guvernul si unde incepe corporatia.

Alta problema este ca acum 100 de ani era evident cine-i baiatul bun si cine-i baiatul rau. Acum ma gandesc serios daca sa votez la votul uninominal, pentru ca stiu ca mi-ar lua vreo 3 ore de research sa ma dumiresc care-i metoda mai buna si pur si simplu nu se merita - cate persoane dintr-un milion o sa faca acelasi research? Asa ca mergem pe instinct, dar instinctul nu-l va vota neaparat pe baiatul bun, ci pe baiatul cel mai bun la mediatizare (care daca e acelasi e din intamplare).



No, de-ajuns ca is totusi la lucru. Continuam maine :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Emanuel
post Nov 23 2007, 04:33 PM
Post #34


High Class Member
Group Icon

Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:



ok, cum am zis, America nu-i o tara perfecta, dar o consideri democratica sau totalitara ?
faptul ca tu afli despre asemenea abuzuri ar trebui sa iti dea de gandit. de cate abuzuri se stia in timpul comunismului ? aici e toata diferenta. Oamenii ies in strada, dezbat, fac plangeri = democratie

Cat despre Irlanda - pai as mentiona faptul ca intr-un studiu Irlanda este onsiderata tara cu calitatea vietii cea mai mare -adica e cel mia bine in Irlanda din toata lumea - si nu se ia in calcul doar criteriul economic, ci si cel social, cultural, ecologic, si multe. de prisos dementionat ca e un model de democratie
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Trickster
post Nov 23 2007, 04:55 PM
Post #35


communication impaired
Group Icon

Group: Mod Sempai
Posts: 1.286
Joined: --
From: The bright side of life
Member No.: 1.518
Points: 2.723
Gender:



Sigur nu islanda? Sau Norvegia? :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Emanuel
post Nov 23 2007, 08:49 PM
Post #36


High Class Member
Group Icon

Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:



:D Irlanda e in 2005 the best place to live - pot saiti trimit statistica am dldat-o de pe un site dar nu mai stiu acum de unde :P . Adevarat, intr-o alta statistica din 2006 Islanda si norvegia sunt pe primele locuri, dar Irlanda e totusi pe 4, so it's one of the best B)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

rogueman999
post Nov 23 2007, 09:37 PM
Post #37


Honorific Member
******

Group: Members+
Posts: 830
Joined: --
From: Bucharest
Member No.: 782
Points: 1.756
Gender:



Umm... irlanda nu-i tara aia care-i in razboi civil de vreo 40 de ani? :D S-au cumintit abia dupa 2001 de cand nu mai e la moda sa pui bombe.

Iar la intrebarea ta am raspuns deja: pentru timpurile si standardele de acum, nu, America nu mai e deloc un _model_ de democratie, si se indreapta rapid spre un exemplu negativ.

Am rezistat pana acum sa dau linkurile astea, dar al doilea l-am vazut acum 10 min si nu-s f. calm. So:

- Acum cam un an de zile, un student american (de multe generatii) cu nume si look de arab isi facea in biblioteca universitatii un proiect pentru a doua zi. Nu deranja pe nimeni. Un bibliotecar s-a dus la el si i-a cerut sa-i arate legitimatia de student sau sa plece. Studentul a ramas sa termine proiectul pentru a doua zi, asa ca bibliotecarul a chemat politia. Videoul incepe in momentul in care studentul se intalneste in drum spre iesire (terminase) cu politia. Nimeni, nici martorii nici bibliotecarul nici politia n-au spus ca a) ar fi facut ceva, orice, inainte sa fie abordat b ) ca ar fi facut vreun gest agresiv sau interpretabil ca agresiv

http://www.youtube.com/watch?v=AyvrqcxNIFs

Observatii:
1. Politistul are cel putin doua antecedente de comportament violent, si nu a patit nimic in nici unul din cele 3 cazuri.
2. Pe majoritatea forumurilor americane unde am/s-a discutat asta comportamentul politistilor a fost considerat normal, si vina a fost atribuita in majoritate studentului.


- Videoul asta e de azi, asa ca n-am comentarii la el. Nici nu e nevoie de fapt, e genul de comportament pe care l-ai astepta de la trupele SS acum 60 ani.

http://www.liveleak.com/view?i=fae_1195587967&p=1


Si in final, ce inseamna un model de democratie contemporana:

http://www.liveleak.com/view?i=b5d_1195670526&p=1

Daca vrei sa compari cu ceva, compara cu asta si nu cu Coreea de Nord.



PS: in comunism se stiau cam toate abuzurile, ba chiar umblau zvonuri cu unele inventate. lumea oarecum era mai antenta la ce se intampla in jur. acum daca ceva nu e la televizor automat nu e destul de important.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

rogueman999
post Nov 23 2007, 09:57 PM
Post #38


Honorific Member
******

Group: Members+
Posts: 830
Joined: --
From: Bucharest
Member No.: 782
Points: 1.756
Gender:



Mda, si for the record (dupa ce-am mai recitit din thread pe indelete)

Bogdan, sorry, dar la capitolul comunism nu prea sunt de acord cu tine. Mi-aduc aminte de zicala aia ceva gen "In URSS, comunismul inseamna marxism plus eletrificarea intregii tari". O vreme si mai ales pentru rusi care erau campie goala 90%, comunismul a fost f. bun. A creeat o industrie, o infrastructura, a educat etc. A micsorat serios distanta intre satele semi-salbatice din Siberia si Europa civilizata. A pus orase pe harta. Dar asta a fost acum zeci de ani. In cam toata viata noastra (20-30 ani) comunismul s-a miscat peste tot mai incet decat capitalismul. Am facut casa poporului? Americanii si europenii terminasera cu constructiile mamut din anii '60, acum faceau avioane. Construiam combinate gigant? Capitalistii faceau calculatoare. Nu numai ca eram in urma, dar diferenta crestea din ce in ce mai mult.

Io cam banui de ce ti se pare ca inainte era mai bine: pentru ca la noi era. Imediat dupa revolutie am inceput sa demontam bucata cu bucata 50 de ani de construit. Nu mai avem industrie grea, industie aeronautica, educatie... A, stiai ca inainte de '89 exportam software in china si germania?
Dar asta e o problema proprie nou: am schimbat comunismul pe democratie, dar am pastrat regimul. Aceeasi oameni au continuat sa ne conduca, si ei sau copii lor continua sa o faca. Am fost pur si simplu praduiti. Incet, foarte incet, ne ridicam din nou. Dar o sa ia ceva vreme sa recuperam ce-au furat ei.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Emanuel
post Nov 24 2007, 10:53 AM
Post #39


High Class Member
Group Icon

Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:



Irlanda in razboi civil ? rogueman, eu vorbeam de IRLANDA, nu de IRLANDA DE NORD.

oricum, topicul asta nu prea mia are sens. eu mia-m expus argumentele, nu are rost sa le mia reiau odata.
as avea o intrebare pt tine : de fapt, ce vrei tu sa imi demonstrezi ? ca sincer inca nu pricep.

toata discutia noastra pornit de la avort ,de la faptul ca eu am zis ca si in state democratice avortul este ilegal, si am dat o lista.
acu mte vrei sa spui ca statele date de mine nu sunt democratice ? ca sua nu e stat democratic ?
ma rog, ai dreptul sa crezi ce vrei - de fapt, e si la moda sa fii antiamerican si sa arati cu degetul.
aa ,daca vrei sa vezi daca sua e o tara totalitara sau democratica, de ce nu citesti definitia data de bogdan totalitarismului (e foarte buna) ? si sa imi spui care din respectivele trasaturi se aplica Americii.

ti-qam dat si un link de la o organizatie profesionista care acheteaza gradul de libertate in lume - de ce nu o verifici ?
Am mai recomandat si 2 carti intr-un post - ar merita citite pt a vedea ce inseamna democratie, s ice tari se incadreaza.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

rogueman999
post Nov 24 2007, 04:37 PM
Post #40


Honorific Member
******

Group: Members+
Posts: 830
Joined: --
From: Bucharest
Member No.: 782
Points: 1.756
Gender:



Amu io defapt nu tin sa demonstrez nimic... doar imi place sa conversez. Si-am primit permisiune mai devreme sa pun paie pe foc, asa ca profit pe cat pot :D Sunt de acord cu tine la majoritatea chestiilor, dar e mult prea mare tentatia sa te contrazic la alea cu care nu's de acord... Cum ar fi:

Despite the constitutional division of the Ireland, the island does operate as a single entity in a number of areas. With a few notable exceptions, the island operates as a single unit in all major religious denominations and in many economic fields despite using two different currencies. There are also significant all-island dimensions to sports such as rugby and hockey.

Plus mai multe chestii despre cum is amestecati ca politica. (tot wikipedia).


Asa, iar linkul de la freedom house picteaza juma' de lume in verde si spune ca aia-i libera. Exact asta incercam eu sa-ti zic acu' 2 posturi: in sensul clasic, jumatate din lume e democratica. Atata doar ca pentru secolul XXI am pretentii (si nu numa' io) la care America de exemplu nu se ridica.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Pages < 1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Anime in Romania
Muza-chan.net
Anime-Club Circle
Diclonius Subs


Termeni si conditii de utilizare
Hosting provided by Forbin

Lo-Fi Version Time is now: 29th March 2024 - 01:59 AM
| Home | Help | Search | Members | Calendar |