Chat | Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti | spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? ) | spyderverr: [02:42] Total online: 288 | spyderverr: [02:42] cica: | dmf: [05:30] blast from the past | MC Hammer: | Silver.C: [21:49] desu | Urfe: [11:59] Ziua buna | MC Hammer: | Ranma-kun: [17:44] Desu |
| Arhiva |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tezeu |
May 1 2006, 11:56 PM
|
Jedi Cleric (ManBearPig Rase)
Group: Members+
Posts: 256
Joined: 20-April 06
From: Bucuresti
Member No.: 2.451
Points: 607
Gender:
|
Ce este cel mai interesant la Elfen Lied? Eu zic ca ideea de a te pune in fata unui personaj pe care nu-l poti cataloga ca fiind rau sau bun. Nu stii ce e si desi o poti scuza pe Lucy spunand ca-ti place de Nyu sau o poti incrimina pe Nyu spunand ca Lucy e o scorpie, personajul ramane la fel de controversat si imposibil de incadrat.
Nu vreau sa vorbesc despre intreaga serie deoarece e destul de invartita si desi multi ati pus accentul pe suferintele lui Lucy(cum era si normal, odata ce Lucy e pers. principal), eu as dori sa asez in fata drama a doua personaje pe care le-am indragit mult: Nana si Kurama. De ce?
Sa vorbesc intai despre Kurama. Treziti-va in fata unui drum pe care sunteti obligati sa mergeti inainte si aveti de ales intre conceptii si dragoste. Intre idealuri si familie. Pentru multi familia este un ideal, pentru multi este un loc in care se pot ascunde intr-o singuranta dragastoasa, departe de tumultul vietii prin care inoata spre un anumit ideal. Voi ce ati alege? Idealul sau familia? Eu m-as impusca, baiatul in cauza a renuntat la tot ceea ce insemna pace pentru un ideal. La inceput ni se pare cel mai linistit om, cel mai cu sange rece. Dracului, e singurul care se apropie fara frica de Lucy (desi era constient ca Lucy nu-l va ucide deoarece lui ii promisese altceva :twisted: ) ba mai mult, in primele episoade el apare personajul negativ absolut pentru ca el vaneaza personajul principal. Dar imi permit sa spun ca Kurama este cel mai suferind, cel mai in agonie dintre toate personajele animeului. De ce? Pentru ca in agonia sa ajunge sa se ataseze de un mutant pe care-l lasa liber in lume fiind constient de posibilul pericol, ba mai mult ne este revelat un personaj cu dragoste paterna atat de puternica incat poate indepartat toate instinctele ce ar fi trebuit sa domine un diclonius.
Pe de alta parte Nana este personajul cel mai inocent din toata seria, imi permit sa spun cel mai inocent, facand abstractie de Nyu, care nu este decat un alter-ego si nicidecum o fiinta intreaga. Ea este ucigasul innascut caruia ii sunt rapiet instinctul, dar mai ales placerea de a ucide. Ea este elementul de comparatie sau mai degraba experimentul reusit prin care autorii animeului au dorit sa arate ca prin dragoste, rabdare si speranta, orice obstacol poate fi trecut, chiar si cel al instinctului.
Desigur ca episodul preferat este ultimul, dar nu pentru ca Lucy pleaca la razboi si-si pierde coarnele, ci pentru ca la sfarsitul conversatiei dintre Kurama si Mariko am plans ca un prostanac (si eu nu plang des in fata calculatorului). Scena e realiazata bestial si am ramas masca planganda. Neputinta pe care o jivina atat de puternica a aratat-o in fata dragostei, dar si pacea pe care Kurama o emana atunci cand se apropie de Mariko si o ia in brate, cum este in stare sa ia in brate o persoana necunoscuta care aproape i-a omorat fata adoptiva, cum este in stare sa iubeasca o fiinta dintr-un instinct mai presus de cel de dominare si ucidere, toate aceste trairi si sentimente sunt asezate pe tava de producatori, cum nu am mai vazut altundeva.
Cat despre intrebarile Red Priest, ce pot sa zic. Sangele este ademenitor, adica primele scene mi s-au parut ametitoare, demne de o serie plina de sange, pe care as fi urmarit-o pentru ca avea violenta excesiva (desigur, eu aflasem din surse sigure ca uiti de violenta cand incepe povestea, si chiar asa a si fost, dar pentru cei care nu stiu despre ce-i vorba inceputul este ori incitant ori respingator). Finalul este lasat sa se balangane ca o pendula. Cine era la poarta? poate Lucy, a venit sa-l iubeasca pe Kouta, sau poate a venit sa-l omoare deoarece el era singura stavila (sentimentala logic) impotriva distrugerii rasei umane, sau poate era postasul. Pendula din cate stiu eu a mers niciodata pe percursul seriei. Nu a stricat-o Nyu, ba chiar imi aduc aminte cum Yuka ii zice lui Kouta ca pendula nu a mers de multa vreme (poate zic eu prostii, am vazut mai demult seria si DVDul e la prieteni si nu pot verifica). Acum, depinde de cine e la usa, si cu ce intentii a venit, in acel sens bate si pendula. Poate reprezinta intrarea in normalitate si realitate, poate inseamna inceputul sfarsitului omenirii... putem sa-i dam multe sensuri, dar sensul este depndent de cine credem ca-i la usa :D Ce s-ar intampla daca diclonius s-ar raspandi? Ar face imperiul de Est si s-ar bate cu Papa :D Sincer ar incepe sa se organizeze sau dupa ce ar termina cu oamenii ar incepe sa se omoare intre ei pana la sfarsitul fiintelor constiente de pe planeta :D
|
|
|
|
|
|
|
Iusty |
May 2 2006, 02:04 AM
|
Sad in a sad world
Group: Members+
Posts: 73
Joined: 28-September 05
Member No.: 1.832
Points: 156
Gender:
|
Ce m-a determinat să postez aici? Un post lung, inteligibil, foarte descriptiv... and yet so wrong. Plus că mulţi īmi amintesc īn ultimul timp de acest anime, şi aş vrea să-l revăd... dar deocamdată mă mulţumesc cu o simplă discuţie despre el. Am citit nişte chestii deranjate şi aş vrea să le răspund, dacă nu e cu supărare la nimeni :P QUOTE(Tezeu @ May 1 2006, 11:56 PM) Ce este cel mai interesant la Elfen Lied? Eu zic ca ideea de a te pune in fata unui personaj pe care nu-l poti cataloga ca fiind rau sau bun. Nu stii ce e si desi o poti scuza pe Lucy spunand ca-ti place de Nyu sau o poti incrimina pe Nyu spunand ca Lucy e o scorpie, personajul ramane la fel de controversat si imposibil de incadrat. Nu vreau sa vorbesc despre intreaga serie deoarece e destul de invartita si desi multi ati pus accentul pe suferintele lui Lucy(cum era si normal, odata ce Lucy e pers. principal) [...] Īn primul rīnd, nu cred că mi-a părut vreodată rău pentru Lucy... deşi recunosc, ce i s-a īntīmplat nu merita nimeni... dar asta a fost viaţa ei şi i-a ţinut piept... s-a răzbunat īn cele din urmă. Inima i s-a īmpietrit şi a devenit rece, şi nu neapărat rea... o īnţeleg perfect: oamenii i-au făcut rău şi trebuiau să plătească. C-a făcut greşeala de a vedea īn orice om un duşman, e altă problemă (a ei, mai exact), dar oricīt ar fi considerată o ucigaşă cu sīnge rece, eu nu pot s-o văd astfel, pentru că īn definitiv ea nu e rea şi are tot dreptul să se răzbune. Īn definitiv, diclonius (hope I spelled right) nu sīnt o specie rea... sau cel puţin nu fiinţele care s-au născut sub semnul acestei specii. Să ne amintim că tot ce au făcut, au făcut ca reacţie la oameni şi la răutatea lor. Şi acum ajung la partea ce m-a deranjat cel mai mult: QUOTE(Tezeu @ May 1 2006, 11:56 PM) [...] eu as dori sa asez in fata drama a doua personaje pe care le-am indragit mult: Nana si Kurama. De ce? Sa vorbesc intai despre Kurama. Treziti-va in fata unui drum pe care sunteti obligati sa mergeti inainte si aveti de ales intre conceptii si dragoste. Intre idealuri si familie. Pentru multi familia este un ideal, pentru multi este un loc in care se pot ascunde intr-o singuranta dragastoasa, departe de tumultul vietii prin care inoata spre un anumit ideal. Voi ce ati alege? Idealul sau familia? Eu m-as impusca, baiatul in cauza a renuntat la tot ceea ce insemna pace pentru un ideal. La inceput ni se pare cel mai linistit om, cel mai cu sange rece. Dracului, e singurul care se apropie fara frica de Lucy (desi era constient ca Lucy nu-l va ucide deoarece lui ii promisese altceva :twisted: ) ba mai mult, in primele episoade el apare personajul negativ absolut pentru ca el vaneaza personajul principal. Dar imi permit sa spun ca Kurama este cel mai suferind, cel mai in agonie dintre toate personajele animeului. De ce? Pentru ca in agonia sa ajunge sa se ataseze de un mutant pe care-l lasa liber in lume fiind constient de posibilul pericol, ba mai mult ne este revelat un personaj cu dragoste paterna atat de puternica incat poate indepartat toate instinctele ce ar fi trebuit sa domine un diclonius. Drama lui Kurama... Dramă?!?!? Un monstru ca şi Kurama nu merită să stea īn aceeaşi frază cu ,,dramă". Nu e personajul negativ absolut pentru că vrea s-o omoare pe Lucy, asta chiar e de īnţeles, īntr-un mod total birocratic (i-a scăpat ,,captura" şi tre s-o recupereze fiindcă, crede el (şi tot din vina lui - see ep. 14) ar putea distruge lumea)... Nu, asta chiar nu m-a deranjat aşa de mult cum trebuia... dar cīnd am văzut īn ce mod se purta cu Nyu... şi cum o manipula... mi-a venitcea mai mare greaţă pentru lume pe care am avut-o vreodată. Mai rău, văd că e şi lăudat pentru această ,,poziţie" a sa, de a scăpa biata creatură de instinctele criminale. Nu vede nimeni o vagă asemănare cu Inchiziţia? Să scoată dracii din ea vroia? Fuga! Vroia exact ce a reuşit: să aibă un animăluţ (cobai, mai exact) la dispoziţia lui. Faptul că n-o viola (deşi nu sīnt prea sigur nici despre chestia asta - wife dead, el singur... diaclon frumos la dispoziţia lui...) nu-l scapă de acuzaţia de pedofilie (f**king with her mind). Ce-a făcut e demn de cea mai dură pedeapsă, a distrus o viaţă inocentă... a, pardon, două, a omorīt-o şi pe soţie indirect, dacă nu mă īnşel. Cum să ai milă pentru acest om? Dacă se pune unul īn era noastră să răpească o fetiţă, s-o supună celor mai groaznice chinuri şi o face să creadă că e pentru binele ei şi că el e tatăl ei, este linşat pe loc. Ştiu ce-or să spună unii: ,,eh, dar ea nu e om, e diaclon, deci totul e OK, e pentru binele omenirii, şi īn plus Kurama n-o face pentru nevoile lui personale, ci pentru stat, pentru lume" - and that makes it OK? Tot psihopat īl consider, nu poţi să faci aşa ceva unei fiinţe nevinovate care nu ţi-a făcut nimic! He broke her ad made her his willing slave... şi dup-aia, ca dorinţă de salvare a propriului suflet, īi dă drumul īn lume şi-i dă vreo 2 bani... Jesus! Mai vroiam să comentez şi restul, dar mi s-a făcut greaţă deja de la faza asta... waiting replyes
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tezeu |
May 2 2006, 02:49 PM
|
Jedi Cleric (ManBearPig Rase)
Group: Members+
Posts: 256
Joined: 20-April 06
From: Bucuresti
Member No.: 2.451
Points: 607
Gender:
|
@Iusty (ma ierti, nu m-am chinuit sa-ti dau quote la mesaj ca ar deveni al meu mai lung ca al tau si al tau etc. in final devenind din ce in ce mai greu de urmarit): 1. Eu inteleg sa vrei sa te razbuni ca ti-a omorat cineva cainele... dar trebuie sa iei viata cuiva? WTF? Ideea este ca diclonius oricum aveau instinctul de a ucide (si eu as putea sa sar la gatul cuiva pentru ca ma impinge pe strada, si poate chiar as fi in stare sa-l omor (fizic vorbind) dar asta nu inseamna ca o si fac) dar si-l putea stavilii. Mie nu mi-a parut rau de ea pentru ce a suferit pentru ca i-a murit cainele sau nu a simtit dragostea si compasiunea decat de prea putine ori, ci mi-a fost mila de ea pentru ca nu a putut trece dincolo de instinctele rasei ei, am compatimit-o. Despre diclonius, ei se nasc cu instinctul de a ucide. Nu mai stiu in ce episod se explica ca parintii dicloniusilor sunt omorati de prunci de cum isi puteau aia micii, inocentii si dragalasii activa vectorii, deci nu putem vorbi despre o reactie la ura oamenilor poate cel mult, astfel putem scuza actiunile crude (zici tu) ale lui Kurama care incerca sa protejeze omenirea de aceste fiinte.
2. Da, Kurama este in parte egoist atunci cand arat iubirea paterna fata de Nana (sper ca de Nana vorbeai si nu de Nyu cum ai scris) deoarece simte nevoia de a se atasa de cineva, dar nu nu-l pot condamna pentru faptul ca a si folosit-o pe Nana. Sau mai degraba ii pot scuza aceasta actiune tocmai pentru ca Nana ii datoreaza inocenta, constiinta de sine si luciditatea. Nu stiu cum poti spune ca a privat-o de inocenta cand eu am inteles ca tocmai prin grija sa, Nana si-a pastrat inocenta, entitatea umana. Cat despre dorinta de salvare a propriului suflet... hai sa fim seriosi. Monstrul Kurama, dupa cum il prezinti tu, ar fi considerat de cuviinta ca uciderea Nanei i-ar fi curatat mult mai mult sufletul.
@Probably me: dap :D
@Scorpio: Eu nu contest ca personajele enumerate de tine nu sunt complexe (nu am avut ocazia sa le analizez asa ca nu ma bag) dar nici tu nu poti contesta ca Lucy este un personaj ciudat, altfel, chiar complex. Lucy este la cumpana intre a alege calea propriei rase si calea rasei umane (making love adica :lol: ) si nu stie exact ce sa aleaga (mai ales ca personajul masculin este cam dumb la capitolul gagici)... intelegi drama? :D
Si eu ma intreb cum de am plans... poate eram intr-o stare de melancolie careia doar i s-a adaugat o scena care mie mi s-a parut siropoasa.
Iti dai seama ca mi-as expune ideile si pe acolo dar nu am timp acusi :(
|
|
|
|
|
|
|
Zamo |
May 2 2006, 03:16 PM
|
*~*Zamolxe*~*
Group: Members+
Posts: 681
Joined: --
From: Cluj
Member No.: 126
Points: 1.270
Gender:
|
Hmm...let's see...acuma nu stiu cat de tare o "dau pe langa" sau chiar o sa ating subiectul. In primul rand nu stiu ce a afectato mai mult,moartea cainelui sau ca a fost "tradata,manipulata" de acea persoana,pe care ea o credea in acel moment "prietena ei" ? (Tu cum reactionezi cand o persoana pe care o crezi foarte apropiata de tine,cea mai buna prietena/prieten, ti-ar face una ca asta? Acum nu ma astept sa-mi zici "ca in orice caz nu as ucide" (sa nu uitam ca-i vb de un anime / fictiune) What ? <_< Nu-l poti condamna? ... pai wtf,trebuia sa-si arate "iubirea paterna" inca d'nainte s-o lege cu lanturi si sa o "loveasca" (putin spus) cu bile de metal.Numai din chestia asta marunta,il poti condamna ... in alte detalii nici nu mai intru...ah,si sa-l mai si scuzi? <_< ... sa fim seriosi ... Subscriu si eu ... ii un "monstru" Kurama ...
**Editat ... se poate spune ce Lucy (probabil asa si ii ) sufera de o "dubla personalitate" :lol: Hmm...sa aleaga intre doua cai? Cea de distrugere si cea umana? Hmm :unsure: tre sa ma gandesc mai bine... Oricum din cate stiu eu,doar cele intamplate in copilarie si faptul ca a fost prinsa si torturata ... a facut ca ea sa faca acele crime pe care le-a facut. Si daca bine tin minte,pe la sf seriei ... chiar in timp ce "era" Lucy,i-a spus ce simte pt tip (nu mai stiu cum il cheama). Drama ca trebuie sa aleaga intre "sex si a ucide omenirea"? :unsure: ... :lol:
Lucy chiar poti sa vezi,la sf episodului ca ii o persoana pe cat se poate de "umana" ,si sustin ideea ca daca nu ar fi patit ce ar fi patit,nu s-ar fi apucat de a comite crime ... parerea mea :D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tezeu |
May 2 2006, 10:48 PM
|
Jedi Cleric (ManBearPig Rase)
Group: Members+
Posts: 256
Joined: 20-April 06
From: Bucuresti
Member No.: 2.451
Points: 607
Gender:
|
Am vazut OVAul (parca era asezat intre 10 si 11 ca si time-line) dar 1 la mana nu-l aveam dub-at in engleza, lucru destul de deranjant odata ce eram obisnuit cu anumite timbre vocale si mai ales eram obisnuit sa NU stau ca muta sa citesc titrarea, iar 2 la mana m-a enervat pentru ca inceputul e foarte lung sau mai degraba zis plictisitor desi in final Nana se mai lumineaza putin la minte. (nu stiu cum sunt OVaurile de la alte animeuri dar daca toate sunt asa... cred ca o sa trebuiasca sa ma inarmez cu multa rabdare, la fel si la Cowboy... dar sa nu intram in off-uri :D)
Cat despre dorinta oamenilor de suprematie? Aia incercau sa salveze omenirea de la extinctie! Poate vorbesti de dorinta de conservare, dar sa fim seriosi, cine n-ar incerca sa-si salveze propria rasa? Defapt nici nu stim exact care-i treaba cu diclonius, si teoria mea (desi e cam conspirativa) este ca sefu' mare a construit gentic diclonius ori pentru crearea unui soldat mai special ori pentru incercarea nebuneasca de a face ca lumea sa evolueze. (sau se zice asa prin vreun episod?).
Scorpio... sti ce vroia sa zica omul, ca s-a expirmat literar si a cam uitat de logica asta e, oricum, lol pentru interpretare.
Intrebare de baraj. De ce erau doar diclonius femele? Sau altcumva nu se poate explica frustrarea sporita a lor? (decat prin lipsa unor parteneri de sex? ultima parte e gluma, nu vorbeam serios si daca tine cineva mult la seria asta si considera ca am ofensat-o prin gluma mea, imi cer iertare anticipat)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Muza chan |
May 3 2006, 09:12 AM
|
Strange kind of woman
Group: Admin
Posts: 2.362
Joined: 17-February 06
From: Bucuresti
Member No.: 2.189
Points: 7.661
Gender:
|
Tezeu: QUOTE De ce erau doar diclonius femele? Daca te-a fi uitat cu atentie pana la sfarsitul anime-ului, ai fi vazut ca nu este asa. Mai mult nu spun, ca e spoiler.
|
|
|
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
Track this topic
Receive email notification when a reply has been made to this topic and you are not active on the board.
Subscribe to this forum
Receive email notification when a new topic is posted in this forum and you are not active on the board.
Download / Print this Topic
Download this topic in different formats or view a printer friendly version.
|