Chat | Coyotee: [23:59] cel mai probabil boti | spyderverr: [02:43] cauta lumea ceva prin post-urile vechi sau doar sta lumea online pe prima pagina? ) | spyderverr: [02:42] Total online: 288 | spyderverr: [02:42] cica: | dmf: [05:30] blast from the past | MC Hammer: | Silver.C: [21:49] desu | Urfe: [11:59] Ziua buna | MC Hammer: | Ranma-kun: [17:44] Desu |
| Arhiva |
|
|
Outline ·
[ Standard ] ·
Linear+
Angel's Egg, ...made by Mamoru Oshii...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alinna |
May 3 2006, 03:14 PM
|
High Class Member
Group: Members+
Posts: 584
Joined: --
From: Bucuresti
Member No.: 675
Points: 1.467
Gender:
|
Mie la acest anime mi-a placut finetea detaliului atat din punct de vedere vizual (norii care se reflectau in geamuri) cat si dpdv auditiv (clipocitul apei, usorul galgait cand fetita bea apa) ...si aceste lucruri le-am observat pentru ca nu exista dialog... Lipsa dialogului ("dare ka" (who are you) - repetata si mai exista usoare urme de dialog stiu ) a fost o piatra de incercare pentru mine, pentru ca - in nenumarate randuri - am vrut sa opresc si sa nu mai ma uit...Pentru mine este un aime neclar cu jumatati de idei, singurul lucru pe care l-am inteles este ca are legatura cu potopul si cu arca lui Noe si singura idee care mi s-a formulat in cap este aceea ca pe arca lui Noe a fost doar familia lui Noe (vorbind de oameni nu ma refer la faptil ca din fiecare specie de animale a luat cate o pereche unul de parte femeiasca...etc), iar fetita care apare in anime este simbolul copiilor prinsi de potop iar oul pe care ea il apara este speranta acestora (zadarnica de altfel, dar totusi si oul va fi spart inainte de terminarea anime-ului)... Am descopeit acest thread cam tarziu :) poate daca-l gaseam imediat dupa vizionarea anime-ului as fi spus mai multe, dar timpul a estompat o parte din sentimentele pe care mi le-a trezit acest anime si ..nici nu pot sa spun ca este un anime pe care as vrea sa-l revad. Ah! Un lucru pe care mi l-am amintit ...cand fetita il duce pe baiat in castelul respectiv acolo erau o gramada de sticle si fata spune ca ea le-a adus pe toate ...oare? De-a lungul anime-ului se creeaza impresia conform careia fetita ar fi singurul supravietuitor...gomen si atunci cine bate clopotele, cine aprinde luminile pe strazi, cine opreste apa de la fantana, cine a facut dulceata pe care fetita o "fura", de cine ascunde ea oul, cine conducea "masinaria" din care coboara baiatul? ....si atunci daca nu era singura...unde sunt ceilalti? Uffff, prea ermetic pentru mine :blink: :unsure:
|
|
|
|
|
|
|
Emanuel |
Jun 27 2006, 01:33 PM
|
High Class Member
Group: Members+
Posts: 698
Joined: --
From: Iasi
Member No.: 1.017
Points: 1.502
Gender:
|
mda, muuuulte intrebari. Sincer sa fiu, cred ca Oshii a cam exagerat aici - pur si simplu acest anime e PREA de tot -suprarealismul este debordant. Acum de acord ca este mult simbolism, dar pe mine ma cam inerveazafaptul ca autorul a aruncat aici o poveste si niste pers ciudate dar fara sens si ne-a lasat pe noi cu gura cascata sa ne imaginam ce si cum - ok, e original, dar asta nu inseamna ca este si o capodopera. Mie nu stiu de ce mi se pare ca lumea din AG seamana cu cea de/din/dupa timpul unui razboi mondial - iar fetita este o supravietuitoare. M-a cucerit scena cum cauta de mancare... emotionant. Oul ei este singurul lucru important pt ea, la care tine -poate ca de fapt nu e nimic -cand soldatul il sparge, se pare ca nu avea nimic in interior - dar pt ea era f. important. Daca ar fi continuat petema asta, a razboiului, cred ca m-ar fi prins -din pacate toata filosofia care urmeaza, povestea potopului, fantomele, finalu - sunt incoerente, nu au sens, si sincer nici nu cred ca merita sa iti bati capul cu ele, pt ca oricum nu ai sa gasesti rasuns. Sigur, animeu merita vazut de amatorii de gen, dar totusi raman la parerea ca nu este o capodopera.
|
|
|
|
|
|
|
The Different Mechanist |
Jun 27 2006, 02:52 PM
|
Steambou
Group: Members+
Posts: 273
Joined: 18-April 06
From: New London
Member No.: 2.447
Points: 584
Gender:
|
In "Angel's egg", Oshii face lucrul la care se pricepe el cel mai bine: mindfucks you into thinking ca vezi ceva genial da nu te prinzi pe moment. Adevarul e ca nici nu prea o sa te prinzi vreodata, pentru ca de fapt nu e nimic genial acolo. Sau cum a zis chiar el cand a fost intrebat ce este cu adevarat Angel's Egg: "Habar n-am" - asta ca tot vroia cineva sa stie ce avea de spus Oshii despre film (*grin* http://www.cultivatetwiddle.com/angelsegg/animerica.html */grin*). Dar asta nu inseamna ca lucrarea e goala... Simbolismul e prezent peste tot in anime, si de foarte multe ori nimereste cuiul drept in cap de zici ca nu-i adevarat... Ca de exemplu, dupa mine, oul protejat de fetita nu reprezinta decat sperante, care desi pot fi desarte sunt sperante, si cam tot ce are fetita. Dar aceste sperante sunt deseori zdrobite de realitatea cruda personificata de tipul ala dubios, si adevarata lor goliciune este aratata. Desigur, chiar si cand goliciunea lor e dezvaluita, situatia nu poate fi acceptata asa usor, si desi pierderea sperantelor nu face decat sa te bage in mijlocul miilor de persoane ce au trecut printr-o situatie similara (vezi nava cu statuile), puterea ta de a te tine de aceste sperante, oricat de desarte ar fi ele, poate da nastere altor zeci de asemenea sperante, si poate...doar poate... Ma rog, mai sunt o gramada de alte treburi interpretabile, cum ar fi faptul ca purtand aceste sperante te prefaci ca fugi de realitate, desi in sinea ta stii cum sta treaba cu adevarat si astfel te indrepti spre inevitabil (scena in care fetita cica "fuge" de tip, dar din cand in cand se opreste sa vada daca o mai urmeaza si il asteapta, practic dorind ca acesta sa vina in ascunzatoarea ei...). Mai e pestele ala, pe care cand l-am vazut m-a pocnit ca un shut in vintre gandul: "Tsutomu Nihei l-a plagiat pe Oshii! Woot!!!". Pestii ale caror siluete sunt vanate de pescarii-fantoma (alta reprezentare a futilului, almost Kafka-like :P ) sunt din specia coelacanth. De ce tocmai specia asta? Pentru ca un coelacanth e o fosila vie, un peste preistoric, si e folosit aici ca o reprezentare a unor lucruri care au fost cu mult timp in urma, lucruri la care nu te mai poti intoarce dar care iti sunt amintite de reprezentanti ai lor de genul asta. Ce m-a apucat sa il pomenesc pe Nihei aici? Pentru ca Nihei, in "Blame!", a folosit prin a doua parte a manga-ului exact acelasi simbol, pentru a ilustra cam acelasi lucru...Si eu care credeam ca e originala treaba...Dar deh, "Blame!" a fost inceput prin 1998, "Angel's egg" e de prin 1985, asa ca... NE Way, "revelatia" de la finalul anime-ului e si ea interesanta, chit ca merge pe aceeasi linie cu tematica "sperantei desarte", "futilului", "soarta potrivnica", "Iaurt cu bere"...a, nu, stai asta e din "Fatal Fury the movie" :P - si anume descoperirea a ce era de fapt bucata de pamant pe care se petrecea actiunea. Imaginea se departeaza si observi ca e o insula...Dupa inca putin timp iti dai seama ca de fapt nu e insula. E Arca, rasturnata. Ca realizare regizorala insa, sunet, imagine etc, e superb. Daca nu va atrage partea filosofica, macar pentru asta sa va uitati... Meh, tot bullshitul de mai sus imi apartine si e scris dupa o singura vizionare a anime-ului, asa ca daca aveti impresia ca dau pe langa... Feel free to flame me. Oricum, eram dupa schimbul de noapte cand l-am vazut si era sa adorm de cateva ori pe parcurs, asa ca...
|
|
|
|
|
|
|
Hisoka |
Mar 14 2007, 12:53 AM
|
Incepator
Group: Members+
Posts: 37
Joined: 12-March 07
Member No.: 3.934
Points: 70
Gender:
|
Mi-a placut foarte mult si ar trebui sa-l vad cel putin inca o data pentru a intra in detalii si a emite pretentia ca l-am inteles cat de cat. Din cate imi aduc aminte, am avut probleme cu Angel's egg pana mi-am dat seama ca trebuie inteles precum un tablou suprarealist. Mi-a venit imediat in minte Eraserhead al lui nenea Lynch care nu putea fi inteles decat ca un tablou al groazei si al revelatiei poverii numite constiinta. Mi-a venit in minte Un chien andalou al lui Dali si al lui Bunuel. Mi-au venit in minte mai multe tablouri ale lui Dali, al carui fan este Amano(nenea responsabil cu desenul). Este de departe cel mai personal film al lui Oshii (nu le-am vazut pe toate, dar ma incearca asa, un sentiment) si mie mi s-a parut ca tabloul suprarealist surprinde ruptura lui Oshii de crestinism si de credinta in mare parte. Sunt o groaza de mituri crestine introduse subtil prin detalii aparent gratuite : crucea purtata pe umar de barbat, arca, oul si apa ca simboluri ale Sfantului Duh. Scena esentiala a filmului este, fara dubii, momentul cand fetita se ascunde dupa pelerina barbatului si ii spune acestuia "The fish have come out [...] Even though they aren't anywhere ... they chase them ... Even though there aren't any fish anywhere". Umbrele pestilor sunt intr-adevare ale speciei coelecanth cum zicea un nene pe aici. Pestii din specia coelecanth au fost denumite de evolutionisti fosile vii pentru ca existenta lor(specie presuspus disparuta) venea oarecum in contradictie cu o regula semiimportanta a lui Darwin. In 1984 s-a descoperit ca acei coelecanth, descoperiti in 1938 nu sunt de fapt precum pestii coelecanth din cretacic. In sensul ca evoluasera. A fost o lovitura grea pentru creationisti, pentru ca ofensiva anti-evolutionista se baza in mare parte pe aceasta specie. Este posibil sa nu fi avut un impact asa mare pentru Oshii acest lucru, dar mi-a lasat impresia ca in anime pestii coelecanth reprezinta dumnezeii de orice fel, iar fetita confirma moartea lor si este speriata de oamenii care vor sa prinda umbrele acelor dumnezei. Este reconfortata de barbat care lasa sa se inteleaga ca nu e nimic grav prin gestul sau protectiv. Aici cred ca este vorba atat despre divergentele dintre Noul si Vechiul Testament cat si despre o personalizare a crestinismului din partea lui Oshii. M-am pierdut in idei. Ideea esentiala este ca filmul, cel putin in conceptia mea, reprezinta abandonarea credintei in urma unei cautari disperate pe toate planurile. Foarte asemanator cu Ingmar Bergman (cel mai mult seamana cu The sevent seal sau cu Through a glass darkly), dehh, nu degeaba a fost si va fi Bergman-groupie.
Probabil voi reveni cu detalii dupa o vizionare secunda.
|
|
|
|
|
|
|
Shinju |
Mar 31 2007, 11:54 PM
|
pearl of anime-club...
Group: Mod Sempai
Posts: 959
Joined: 12-May 06
From: cluj-napoca
Member No.: 2.541
Points: 2.240
Gender:
|
am vazut angel's egg aseara pentru prima data. bine ar fi fost sa imi dau cu parerea aseara, cu mintea proaspata de pareri si intrebari, dar bine ca mi-am adus aminte acum si desi e deja tarziu pt mine, am citit deja tot topicul si simt ca ar trebui sa comentez un pic. sincer ma asteptam la mai multe posturi (asa de putini au vazut anime-ul asta? sau asa de putini au indraznit sa isi dea cu parerea?).
mi-a placut ideea lui hisoka. pune o noua lumina asupra intregii animatii. am observat si eu cateva detalii in timp ce urmaream ce m-au dus cu gandul la pesti ca urme ale dumezeirii (in biserica ce era in ruine in care intrase fetita era un vitraliu cu un peste, ca si cum acesta ar fi fost icoana la care se inchinau oamenii inainte de catastrofa/potop). m-a impresionat vanatoarea de umbre...dar eu am vazut-o un pic diferit. mi se parea ca oamenii nu numai doreau sa pastreze o parte din fiintele acelea (pe care probabil le considerasera divine, tinad cont de ce am spus mai sus) pe care doreau sa le prinda. mi s-a parut ca trageau cu sete si ura in umbre. ca si cum ar fi vrut in acelasi timp sa se razbune pt faptul ca nu au ramas decat umbrele si viata lor nu e decat o vanatoare de cateva clipe.
de prima data de cand am vazut fetita mi-a dat impresia unei batranici. parul acela alb si pielea aproape transparenta...dar mai ales ochii...parca era pe jumatate adormita, sau foarte obosita. ca si cum nimic nu o interesa in afara de ou.
un alt lucru care mi-a atras atentia: lumea aceea era plina de schelete de animale preistorice. nu numai umbrele pestilor coelecanth, am recunoscut pe acolo ceva fosile despre care am citit acum cativa ani...totul parea out of time. numai fetita era o supravietuitoare. si barbatul acela misterios. "dare ka" intrebare obsesiva aproape. la care nu primim raspuns. de ce? pentru ca nici ei nu stiu. si ei se simt out of time oare? barbatul nu mai stie nici de unde vine , nici unde se duce...si totusi e hotarat sa distruga oul. oare de ce? crucea ce o purta mereu pe umar (simbol, duh) era si o arma, si s-a dovedit a fi una si pentru a sparge oul. cu o cruce a spart oul ingerului. ironic, nu?
...sunt prea obosita...revin maine...
edit de a doua zi:
Revin cu pareri proaspete dupa o revizionare. Comentariile scrise mai jos sunt din timp ce vizionam, ca sa nu imi uit ideile… Probabil am scris prea mult ca sa aiba cineva rabdarea sa citeasca, plus ca unele lucruri sunt de detaliu, iti aduci aminte de ele doar daca revezi filmul. Dar daca tot am scris, am zis sa si pun aici parerile mele, sa nu fie in van…
Ochiul acela tepos, nava sau ce o fi…am observat ca statuile aveau toate cate un ou pe piept. Oare oul chiar simbolizeaza speranta? Sau credinta? In momentul in care aterizeaza nava aceea in forma de ochi scoate niste suieraturi ca si la trenurile vechi sau la vapoare. Doar ca suieratul e mai ascutit , parca ar fi un strigat, sau un tipat de pasare…
Nu inteleg momentul in care fetita ajunge prima data la apa si bea. Sunt niste imagini in care ea e acoperita de apa si se scufunda printr-un fel de alge. Brusc se trezeste. Parca dupa ce ar fi baut apa ar fi intrat intr-un fel de transa. Sincer m-am gandit la impartasanie in momentul acela…
Initial orasul acela parasit m-a dus cu gandul la Atlantida. Si nu, nu cred ca aprindea nimeni luminile de pe strazi. Se aprindeau singure cumva, iar mancarea ce o gasea fetita era doar ramasite ale unei lumi moarte, la fel ca si baloanele de sticla. Momentul in care clopotele incep sa bata (da, eu cred ca bat singure sau ceva putere supraomeneasca le face sa bata) e un semnal de alarma pentru trezirea oamenilor ce vaneaza umbrele. Ei nu fac nimic altceva. Imi par de piatra ca si toate scheletele de fiintre preistorice ce se gasesc in lumea aceea, doar dorinta/ura ii trezeste si ii face sa vaneze umbre la nesfarsit.
Mi se pare mie sau in momentul in care fetita a lasat oul si a coborat spre apa (cand i l-a luat barbatul acela), s-a dus sa isi faca nevoile in apa? A baut din apa si apoi a…ce ar putea insemna asta? Un fel de ciclu al naturii, poate un pic twisted, pe care il respecta fata? Sau un opus al impartasaniei?!
Inca un lucru care mi-a atras atentia: toti oamenii din oras arata la fel. Nimic nu ii mai diferentiaza. Toti fac acelasi lucru, doar acelasi lucru…
Orasul e plin de ornamente ce au legatura cu viata marina. Peste tot, la orice colt de cladire rasar mici statui hidoase ce imi aduc aminte de gargoyles…
Am inceput sa gasesc simboluri ce tin de crestinatate. Cand se apropia de “casa” fetitei, barbatul a intrat intr-o “incapere” cu apa pe jos. M-am gandit la ceremonia de spalare a picioarelor, prezenta nu numai in lumea evreiasca. In drum spe locul unde locuia fetita au intrat prin scheletul unui animal mare (mie mi-a parut a balena, sau cel putin la asta m-a dus gandul). Mi-am adus atunci aminte de Iona, care a fost inghitit de balena si a stat in pantecul ei 3 zile. Daca nu stiti asta de la orele de religie :P , macar de la scoala (Marin Sorescu).
Barbatul e pansat la maini. Oare are legatura cu ranile lui Iisus? Sau deja am luat-o pe ulei ci ideile…Pe fiecare treapta ce o urca impreuna in scara aceea in forma de spirala e cate un schelet de animal…simbolul evolutiei oare? Oare de ce aducea fetita baloanele alea cu apa si le tot punea pe acolo? La astea nu am reusit sa le gasesc nici un sens.
Schletul ce il arata fetita barbatului pare mai mult unul uman decat de pasare, doar ca are aripi. Inger, ne? Tot apare o imagine cu silueta unui vas (arca?) fetita locuia pe arca? Pasarea se intorsese inapoi la arca dar nu mai gasise nimic?
Oare ce e cu urmele alea de pene de langa barbatul misterios chiar inainte de sfarsit? De la cine veneau? Sau de la ce?
Ok, nici a doua oara nu imi pare o arca intoarsa “lumea” in care are loc actiunea.(cineva spunea asta mai sus). Imi pare o lume…parasita, inconjurata de intuneric si…atat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Muza chan |
Jul 31 2007, 01:49 PM
|
Strange kind of woman
Group: Admin
Posts: 2.362
Joined: 17-February 06
From: Bucuresti
Member No.: 2.189
Points: 7.661
Gender:
|
De obicei, dupa un astfel de film, astern cateva impresii... le pun pe forum sau nu... asta decid mai tarziu. Si rasfoiesc sa vad ce s-a scris, citind de obicei pe cei care stiu ca au ceva de spus. Am intrat pe topic si surpriza placuta... :) foarte placuta.. lume buna aici... :) posturi foarte bune... multe lucruri pe care le scrisesem s-au spus deja... din postul meu nu mai ramane mare lucru... asta ma bucura. Sa incerc totusi un comentariu... ma obligati sa merg mai adinc... :rolleyes: Intai cateva comentarii la ce s-a scris deja. Diana: QUOTE Ochii, pe mine m-au obsedat ochii .. prea adulti pentru chipul de copila/tanara. Ochi de femeie batrana. Shinju: QUOTE parca era pe jumatate adormita, sau foarte obosita. ca si cum nimic nu o interesa in afara de ou. Ochii sunt desenati fara pete de alb, fara sclipire, sunt ochi in care nu se poate citi emotie. Se poate privi si asa... oricum, toate cele 3 variante zic eu ca sunt adevarate. Ceea ce conteaza e ca impresioneaza, iti raman, tocmai pentru ca nu poti citi nimic din ei. Cat despre fetita, pare mai mult o papusa, rochia e ca de papusa... The Different Mechanist: Buna observatie relativ la specia pestelui.. nu stiam asta... :) Hisoka: Mai adauga la lista ta de suprarealism Eduard Scissorhands... destul de multe asemanari ma trimit acolo: muzica (tema corala), culorile, orasul.. Shinju: QUOTE Si nu, nu cred ca aprindea nimeni luminile de pe strazi. Mie mi-a lasat impresia de continuu intuneric.. luminile raman for ever... cerul e apocaliptic, ca dupa un cataclism. Oricum eu cred ca pescarii (din nou aluzie la Biblie) cu harpoane nu sunt vii.. la sfarsit sunt impietriti din nou... Cateva simboluri care nu cred ca s-au spus: Spiralele scarii pe care-si aseaza fetita borcanele, arata a Nautilus... fiinta din preistorie care a reusit sa supavietuiasca pana azi. Mai este simbolului arborelui, arborele sacru, axis mundi si totodata arbore genealogic. Fetita isi tine oul ca si cum ar fi gravida, ca simbol al maternitatii. Borcanele fetitei cred ca eu au continut fiintele din Arca (asta nu e simbol... :lol: ). Incerc si eu o idee, sunt sigura ca pot exista multe alte interpretari: Dar daca ce vedem noi este o ramasita de arca a lui Noe, o varianta, diferita de cea din Biblie, in care totul a dat gres? Toate animalele au murit... sunt trasformate in piatra (simbol biblic si acesta... a trasformarii fiintelor in piatra) n-a mai ramas decat oul fetitei.. singurul supravietuitor... oul de la care poate incepe o noua Geneza? Oul cosmic...daca imi aduc bine aminte, in Sanskrit scriptures si cred ca si in mitologia egipteana... exista simbolul Oului cosmic, ca fiind punctul de plecare al universului. Totul porneste de la un ou... lumea se formeaza din ou... iese din ou. Aici apare simbolul spargerii oului, spargerii oului de catre cineva din afara, deci a distrugerii oului... simbol invers celui al creatiei. As zice ceva mai mult, lumea care se crea din ou a fost distrusa, baiatul (seamana cu Christos.. cum s-a mai spus...) se comporta ca Shiva.. e distrugatorul.... pentru ca probabil creatia nu e buna.. trebuie sa dispara cum au disparut si celelalte. Oul era gol. Adevarata creatie are la baza sacrificul fetei, trasformata in femeie inainte de a muri, care da nastere la multe oua... astea sunt adevarate... cele care au iesti din ea.. nava pleaca sa insamanteze alte locuri... aici ramane Arca esuata cu noile vieti. Fundalurile constituie aproape fiecare un tablou. Faceam stop cadru pe cate ceva si putea foarte bine ca imaginea respectiva sa fie pastrata sub forma de tablou. O cladire, o fantana etc. Monstruoasa masinaria rosie din care coboara baiatul, la un moment dat miscau niste piese pe acolo si mi-a dat pentru putin timp impresia ca ar fi vie. Nu parea totusi vie.. dar poate si din cauza culorii. Parea o masinarie apocaliptica, ca cele descrise in Biblie. Nuanta de albastru cu gri si cu negru.. grozava pentru atmosfera, cerul apocaliptic cateodata rosiatic, cateodata violet, ca dupa un razboi nimicitor, pustietatea orasului, totul impresioneaza. In concluzie anime-ul te face sa gandesti, sa pui intrebari.. daca e sa-i dau o nota, de la mine primeste un 10... putine lucruri m-au facut sa gandesc atat... ;) Mi-a adus aminte de vremea cand eram preocupata de mitologie si cosmogonie.
|
|
|
|
|
|
|
Kassy |
Jul 6 2011, 10:09 AM
|
High Class Member
Group: Members+
Posts: 669
Joined: 15-October 10
Member No.: 10.103
Points: 1.532
Gender:
|
Grafica a fost superba, atatea imagini deosebite din punct de vedere estetic, dar si incarcate de simbolism. Recunosc, nici acum nu inteleg care a fost toata faza cu oul, cu fata, cu el, cu locuitorii, cu apa, cu noaptea, cu sunetul clopotului de biserica.... poate ca daca as medita putin asupra subiectului as crea si eu cateva ipoteze, insa majoritatea simbolurilor sunt legate de crestinism. Nota mea nu reliefeaza calitatea animeului, ci doar placerea cu care l-am urmarit: 7. Mi s-a parut plictisitor, tocmai pentru ca nu exista niciun hint care sa te ajute sa patrunzi in substratul povestii si la "origine".
|
|
|
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
Track this topic
Receive email notification when a reply has been made to this topic and you are not active on the board.
Subscribe to this forum
Receive email notification when a new topic is posted in this forum and you are not active on the board.
Download / Print this Topic
Download this topic in different formats or view a printer friendly version.
|